Три проблемы после установки Linux Mint

Как правильно задавать вопросы Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа. Общая рекомендация по составлению тем: 1. Для начала воспользуйтесь поиском форума. 2. Укажите версию ОС вместе с разрядностью. Пример: LM 19.3 x64, LM Sarah x32 3. DE. Если вопрос касается двух, то через запятую. (xfce, KDE, cinnamon, mate) 4. Какое железо. (достаточно вывод inxi -Fxz в спойлере (как пользоваться спойлером смотрим здесь)) или же дать ссылку на hw-probe 5. Суть. Желательно с выводом консоли, логами. 6. Скрин. Просьба указывать 2, 3 и 4 независимо от того, имеет ли это отношение к вопросу или нет. Так же не забываем об общих правилах Как пример вот
no avatar

avkP3

Re: Три проблемы после установки Linux Mint

#21

30 дек 2016, 19:38

Не по теме
Obamacyborg1975 писал(а):http://nick-name.ru/nickname/id1315511
1

Просто вопрос,(ничего личного) :-D -
ВАС БЕЗ ЭТОГО СЕРТИФИКАТА НЕ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, ИЛИ ВООБЩЕ ?
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ? :write:

Аватара пользователя

Obamacyborg1975
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 08:19
Решено: 2
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Три проблемы после установки Linux Mint

#22

30 дек 2016, 20:08

Не по теме
avkP3 писал(а): ВАС БЕЗ ЭТОГО СЕРТИФИКАТА НЕ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, ИЛИ ВООБЩЕ ?
Просто так, мой друг, просто так...думаю, что Obama(президент США) это клонированный киборг... :bravo:

no avatar

avkP3

Re: Три проблемы после установки Linux Mint

#23

30 дек 2016, 21:08

Не по теме
Судя по вашим настроениям, мне вам сказать больше нечего... В любом случае... Ваши политические взгляды, это ваша проблема...
Извините , за то,что хотел начать с вами диалог...

no avatar

avkP3

Re: Три проблемы после установки Linux Mint

#24

30 дек 2016, 22:04

Не по теме
Obamacyborg1975 писал(а):Просто так, мой друг, просто так...думаю, что Obama(президент США) это клонированный киборг... :bravo:
Для меня этот человек есть "зло" если вы уж так хотите знать мою точку зрения.
Без него и (америкосовских траншей) не началась бы "хунта"... Кто финансил майдан, тот сейчас и правит... (байдены...е...ебайдены)
разницы нет... А вообще на(в) я уже затрудняюсь сказать, как правильно, ЖИДЫ,,, ЖИДЫ,,, ВЕЗДЕ ЖИДЫ... ДАЖЕ В РАДЕ... !!! МЫ ИДЁМ, С ЭТИМ НЕЛИГИТИМОМ, ИЗВИНИТЕ... В О........ПУ.
Пошел вон!!! Год обезьяны закончился...
Вложения
gif_1483135407.gif
gif_1483135407.gif (1.39 МБ) 1234 просмотра

Аватара пользователя

Dja
Сообщения: 6875
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 20:03
Решено: 30
Откуда: Voskresensk
Благодарил (а): 1310 раз
Поблагодарили: 724 раза
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#25

03 янв 2017, 23:33

Не по теме
avkP3, да просто повторяют ))) Началось всё с меня :bird:

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#26

09 мар 2017, 19:43

Наконец ко мне вернулся мой ноутбук!!!
- Проблему исчезнувших свёрнутых окон решил. Просто как-то незаметно сбилась настройка, скорее всего моя вина. Восстановил.
- Устранил также появление копий отправленных сообщений в папке "Отправленные" в почте Outlook. Сначала меня сбили с толку галочки в Thunderbird рядом с "Помещать копию сообщения в:". Можно так понять, что если их не поставить, то отправленные сообщения вообще не сохранятся в папке Отправленные. А это совсем не так. Почта Google вообще не реагирует на эту галочку, т.к. это дурь помещать копию отправленного сообщения в эту же папку. А Outlook видимо "законопослушный" и делает то, что ему велят. В итоге снял и там, и там галки и всё пришло в порядок.

Всем СПАСИБО за полезные советы.

Ещё один вопрос. Как можно устранить горизонтальные колебания / "волны" на экране при вертикальной прокрутке?
Изображение

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3008 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#27

09 мар 2017, 19:49

Sergei K.,
Это называется тиринг (tearing) Лечится по-разному, зачастую хватает установки проприетарных дров в менеджере драйверов, иногда отключением верт. синхронизации
Изображение
   
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#28

09 мар 2017, 20:03

Chocobo писал(а): Решение - переходим в firefox в about:config , находим параметр layout.css.devPixelsPerPx и меняем его значение на двойку.
Должно прокатить
Спасибо за совет Chocobo, но к сожалению для меня это как "квадратный трехчлен в биноме Ньютона". Прошу о понимании. Пож. чуть поподробнее, хотя бы основные шаги в цепочке. Самое главное, где начать. В Линуксе у меня везде настроен русский язык. В верхнем правом углу экрана кликаю на кнопку с тремя горизонтальными черточками, но не могу найти.

Пока же временно решил проблему установкой разрешения 1600 х 900, почти приемлемо. А если на каких-то сайтах всё же мелковато (которые часто посещаю), то ставлю там в Файерфоксе масштаб 120.
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#29

09 мар 2017, 20:07

Chocobo писал(а): Это называется тиринг (tearing) Лечится по-разному, зачастую хватает установки проприетарных дров в менеджере драйверов, иногда отключением верт. синхронизации
Пож. чуть поподробнее. С чего все же лучше начать и как это сделать? Не связано ли это опять с моим разрешением экрана?
Изображение

Аватара пользователя

Chocobo
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 22:57
Решено: 215
Откуда: НН
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 3008 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#30

09 мар 2017, 20:08

Изображение
   
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#31

10 мар 2017, 13:45

Chocobo писал(а): Базовая установка видеодрайвера в Linux Mint - по дровишкам тут
Действительно просто, спасибо. Но к сожалению мне не помогло.
У меня NVIDIA GeForce GTX 850M. Вошел в Менеджер драйверов, там почему-то был выбран xserver-xorg-video-nouveau (свободный), на второй строке. Я выбран nvidia-367 (рекомендованный), на первой строке. Перезагрузился, но в итоге ничего не улучшилось. Но в нижнем правом углу экрана появилась красная кнопка с крестиком. При наведении курсора показывает Active grafphick card: unknown. Странно: с другим драйвером этого не было, а с родным рекомендованным появилось.

Кстати, при просмотре фильмов тиринг вообще не проявляется. Но он заметен при вертикальной прокрутке страниц сайтов.
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#32

10 мар 2017, 19:03

В Менеджере драйверов переключил два раза с одного драйвера на другой, перезагрузился два раза. После этого при рекомендованном nvidia-367 пропала красная иконка с "Active grafphick card: unknown" и встала нормальная. Но тиринг остался.
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#33

15 мар 2017, 16:06

Может ли помочь убрать тиринг (в том виде, как он у меня) смена браузера с Firefox на Chrom? А заодно может и отображение в правильном масштабе придёт? Без совета спецов боюсь чего-то менять. Ведь Firefox стоит по умолчанию и больше ничего не предлагается.
Изображение

Аватара пользователя

di_mok
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 19:06
Решено: 32
Откуда: Арзамас
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 1276 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#34

15 мар 2017, 17:19

Sergei K. писал(а): Без совета спецов боюсь чего-то менять
Просто установи Хром не удаляя Лиса
Настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести, с нее-то и начинается настоящая мудрость. (c)
Изображение

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#35

15 мар 2017, 17:30

Sergei K. писал(а): Active grafphick card: unknown. Странно: с другим драйвером этого не было, а с родным рекомендованным появилось.
Sergei K. писал(а): вернулся мой ноутбук
Так это похоже Optimus... Покажите вывод команды lspci

Причем судя по
Sergei K. писал(а): "Active grafphick card: unknown"
все это может немного неправильно работать. В том смысле что дело не в драйверах nvidia, причем возможно что nvidia вообще спит.

Еще покажите вывод команд:
sudo apt show xserver-xorg-video-nouveau
sudo apt show xserver-xorg-video-intel

И покажите файл настроек grub, что там в параметрах ядра, например командой cat /etc/default/grub

И для кучи еще вывод lshw -c display

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#36

15 мар 2017, 21:22

SemenSinchenko писал(а): все это может немного неправильно работать. В том смысле что дело не в драйверах nvidia, причем возможно что nvidia вообще спит.
Спасибо за ответ. Я постараюсь всё выполнить и показать, но потребуется немного времени. Во-первых, я после Windows и никогда не пользовался командной строкой. И, что ещё хуже, я совсем не спец в компьютерных делах. Но постараюсь.
Изображение

Аватара пользователя

SemenSinchenko
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:01
Решено: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#37

15 мар 2017, 23:19

Sergei K., я торжественно клянусь, что приведенные мной команды не сделают хуже!
Вам достаточно просто ввести их в "терминал" а сюда показать вывод.
Если сомневаетесь, можете любую команду проверить так: man *название команды* - увидите справку. Если кратко - lspci - это информация об имеющихся устройствах, apt show показывает версию и статус того или иного пакета, а lshw выводит информацию о системе.

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#38

16 мар 2017, 00:21

SemenSinchenko писал(а): Вам достаточно просто ввести их в "терминал" а сюда показать вывод.
Не сомневаюсь. Наоборот, верю советам из сообщества Линукса. Я действительно не знаю, как это делается. Я даже не знаю, как скопировать результат и разместить его здесь. Умею делать лишь обычные скриншоты. Но тут ведь надо не копию всего экрана, а только копию окна с результатом. Мне нужно время разобраться в этом.
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#39

16 мар 2017, 00:48

SemenSinchenko писал(а): Вам достаточно просто ввести их в "терминал" а сюда показать вывод.
1. lspci:
sergei@sergei ~ $ lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor DRAM Controller (rev 06)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor PCI Express x16 Controller (rev 06)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 4th Gen Core Processor Integrated Graphics Controller (rev 06)
00:03.0 Audio device: Intel Corporation Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor HD Audio Controller (rev 06)
00:14.0 USB controller: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family USB xHCI (rev 05)
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family MEI Controller #1 (rev 04)
00:1a.0 USB controller: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family USB EHCI #2 (rev 05)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset High Definition Audio Controller (rev 05)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family PCI Express Root Port #1 (rev d5)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family PCI Express Root Port #2 (rev d5)
00:1c.2 PCI bridge: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family PCI Express Root Port #3 (rev d5)
00:1c.3 PCI bridge: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family PCI Express Root Port #4 (rev d5)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family USB EHCI #1 (rev 05)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation HM86 Express LPC Controller (rev 05)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family 6-port SATA Controller 1 [AHCI mode] (rev 05)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 8 Series/C220 Series Chipset Family SMBus Controller (rev 05)
01:00.0 3D controller: NVIDIA Corporation GM107M [GeForce GTX 850M] (rev a2)
04:00.0 Network controller: Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter (rev 01)
05:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller (rev 0c)
2. sergei@sergei ~ $ sudo apt show xserver-xorg-video-nouveau
Package: xserver-xorg-video-nouveau
Version: 1:1.0.12-1build2
Priority: optional
Section: x11
Origin: Ubuntu
Maintainer: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Original-Maintainer: Debian X Strike Force <debian-x@lists.debian.org>
Bugs: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+filebug
Installed-Size: 272 kB
Provides: xorg-driver-video
Depends: libc6 (>= 2.15), libdrm-nouveau2 (>= 2.4.38), libdrm2 (>= 2.4.60), libudev1 (>= 183), xorg-video-abi-20, xserver-xorg-core (>= 2:1.17.99.902)
Recommends: libgl1-mesa-dri (>= 9.0)
Homepage: http://nouveau.freedesktop.org/wiki/
Task: ubuntu-desktop, ubuntu-usb, kubuntu-desktop, edubuntu-desktop, edubuntu-usb, xubuntu-core, xubuntu-desktop, mythbuntu-desktop, lubuntu-core, ubuntustudio-desktop-core, ubuntustudio-desktop, ubuntu-gnome-desktop, ubuntukylin-desktop, ubuntu-mate-core, ubuntu-mate-desktop, ubuntu-mate-cloudtop
Supported: 5y
Download-Size: 84,9 kB
APT-Manual-Installed: yes
APT-Sources: http://archive.ubuntu.com/ubuntu xenial/main amd64 Packages
Description: X.Org X server -- Nouveau display driver
Этот драйвер для графической системы X.Org предоставляет поддержку для
видеокарт NVIDIA Riva, TNT, GeForce, и Quadro. Информация о X.Org может
быть найдена в пакете xserver-xorg.
.
This package provides 2D support including EXA acceleration, Xv and RandR.
3D functionality is provided by the libgl1-mesa-dri package.
.
Этот пакет собран из драйвера FreeDesktop.org xf86-video-nouveau.
3. sergei@sergei ~ $ sudo apt show xserver-xorg-video-intel
Package: xserver-xorg-video-intel
Version: 2:2.99.917+git20160325-1ubuntu1.2
Priority: optional
Section: x11
Origin: Ubuntu
Maintainer: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Original-Maintainer: Debian X Strike Force <debian-x@lists.debian.org>
Bugs: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+filebug
Installed-Size: 3.251 kB
Provides: xorg-driver-video
Depends: libc6 (>= 2.17), libdrm-intel1 (>= 2.4.38), libdrm2 (>= 2.4.25), libpciaccess0 (>= 0.8.0+git20071002), libpixman-1-0 (>= 0.30.0), libudev1 (>= 183), libx11-6, libx11-xcb1, libxcb-dri2-0, libxcb-dri3-0, libxcb-sync1, libxcb-util1 (>= 0.4.0), libxcb1, libxcursor1 (>> 1.1.2), libxdamage1 (>= 1:1.1), libxext6, libxfixes3, libxinerama1, libxrandr2 (>= 2:1.2.99.2), libxrender1, libxshmfence1, libxss1, libxtst6, libxv1, libxvmc1, xorg-video-abi-20, xserver-xorg-core (>= 2:1.17.99.902)
Homepage: http://www.x.org/
Task: ubuntu-desktop, ubuntu-usb, kubuntu-desktop, edubuntu-desktop, edubuntu-usb, xubuntu-core, xubuntu-desktop, mythbuntu-desktop, lubuntu-core, ubuntustudio-desktop-core, ubuntustudio-desktop, ubuntu-gnome-desktop, ubuntukylin-desktop, ubuntu-mate-core, ubuntu-mate-desktop, ubuntu-mate-cloudtop
Supported: 5y
Download-Size: 717 kB
APT-Sources: http://archive.ubuntu.com/ubuntu xenial-updates/main amd64 Packages
Description: X сервер X.org — драйвер видео Intel i8xx, i9xx
Данный пакет содержит драйвер для видеокарт Intel серий i8xx и i9xx,
включая i810, i815, i830, i845, i855, i865, i915, i945 и i965.
.
Этот пакет также предоставляет драйверы XvMC (компенсация движения XVideo)
для видеокарт серий i810/i815, i9xx и новее.
.
Этот пакет собран из модуля драйвера X.org xf86-video-intel.
.
The use of this driver is discouraged if your hw is new enough (ca. 2007
and newer). You can try uninstalling this driver and let the server use
it's builtin modesetting driver instead.

N: Есть 1 дополнительная запись. Используйте «-a» для просмотра
4. sergei@sergei ~ $ cat /etc/default/grub
# If you change this file, run 'update-grub' afterwards to update
# /boot/grub/grub.cfg.
# For full documentation of the options in this file, see:
# info -f grub -n 'Simple configuration'

GRUB_DEFAULT=0
GRUB_HIDDEN_TIMEOUT=0
GRUB_HIDDEN_TIMEOUT_QUIET=true
GRUB_TIMEOUT=10
GRUB_DISTRIBUTOR=`lsb_release -i -s 2> /dev/null || echo Debian`
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash"
GRUB_CMDLINE_LINUX=""

# Uncomment to enable BadRAM filtering, modify to suit your needs
# This works with Linux (no patch required) and with any kernel that obtains
# the memory map information from GRUB (GNU Mach, kernel of FreeBSD ...)
#GRUB_BADRAM="0x01234567,0xfefefefe,0x89abcdef,0xefefefef"

# Uncomment to disable graphical terminal (grub-pc only)
#GRUB_TERMINAL=console

# The resolution used on graphical terminal
# note that you can use only modes which your graphic card supports via VBE
# you can see them in real GRUB with the command `vbeinfo'
#GRUB_GFXMODE=640x480

# Uncomment if you don't want GRUB to pass "root=UUID=xxx" parameter to Linux
#GRUB_DISABLE_LINUX_UUID=true

# Uncomment to disable generation of recovery mode menu entries
#GRUB_DISABLE_RECOVERY="true"

# Uncomment to get a beep at grub start
#GRUB_INIT_TUNE="480 440 1"
5. sergei@sergei ~ $ lshw -c display
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: эту программу нужно запускать от имени суперпользователя.
*-display
описание: 3D controller
продукт: GM107M [GeForce GTX 850M]
производитель: NVIDIA Corporation
физический ID: 0
сведения о шине: pci@0000:01:00.0
версия: a2
разрядность: 64 bits
частота: 33MHz
возможности: bus_master cap_list rom
конфигурация: driver=nvidia latency=0
ресурсы: IRQ:38 память:f6000000-f6ffffff память:e0000000-efffffff память:f0000000-f1ffffff ioport:e000(размер=128) память:f7000000-f707ffff
*-display
описание: VGA compatible controller
продукт: 4th Gen Core Processor Integrated Graphics Controller
производитель: Intel Corporation
физический ID: 2
сведения о шине: pci@0000:00:02.0
версия: 06
разрядность: 64 bits
частота: 33MHz
возможности: vga_controller bus_master cap_list rom
конфигурация: driver=i915 latency=0
ресурсы: IRQ:34 память:f7400000-f77fffff память:d0000000-dfffffff ioport:f000(размер=64)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: выходная информация может быть неполной или неточной. Следует запустить эту программу от имени суперпользователя.
 ! Сообщение из: symon2014
Не стесняемся пользоваться спойлером . :acute:
Изображение

no avatar

Автор темы
Sergei K.
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 00:59
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Три проблемы после установки Linux Mint

#40

16 мар 2017, 01:01

SemenSinchenko писал(а): Еще покажите вывод команд:
sudo apt show xserver-xorg-video-nouveau
sudo apt show xserver-xorg-video-intel
А зачем эти две? У меня же стоит NVIDIA GeForce GTX 850M. Как я написал выше, хотя почему-то первоначально был выбран xserver-xorg-video-nouveau, я потом переключил в Менеджере драйверов на nvidia-367 (рекомендованный). После этого запись "Active grafphick card: unknown" исчезла и встала нормальная зеленая кнопка NVIDIA X Server Settings. Нажимаю её и там показано, что выбран NVIDIA (Performance mode).
Изображение

Закрыто

Вернуться в «Установка Linux Mint»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей