LinuxMint.com.ru

AlexZ писал(а): ↑
01 сен 2018, 09:31
Компоненты Mint и Cinnamon обновляются постоянно (можно сказать как роллинг)

Чегой-то в этот "роллинг" всё никак Cinnamon 4-й не прилетит.. Интересно, он там вообще планируется, или останется на 3-м?

У меня на основном ПК (настольном) стоит Linux Mint 18.3 c Mate. Сегодня из любопытства решил попробовать LMDE 3 на запасном ноутбуке, установился нормально и вроде исправно работает. Но в LMDE 3 отсутствуют:
1. Skype. Чтобы он заработал, предлагается установить Empathy-skype. Кто-то пробовал? Какие мнения?
2. Pale Moon. Её вообще там нет. А Луна мне понравилась на моем основном ПК. Интересно, почему её не включили в LMDE 3. Есть какие-то противопоказания для этой версии?

1. Skype.

На странице загрузки Skype появилось предупреждение о прекращении поддержки продукта Skype 4.3 для Linux, начиная с 1 июля 2017 года. Пользователям рекомендовано перейти на новое приложение для Linux, которое построено с использованием платформы Electron, т.е. является упакованной в самодостаточное приложение надстройкой над Chromium и Node.js, в которой выполняется расширенный web-клиент.

Напомним, что в феврале некоторые пользователи Skype 4.3 для Linux получили уведомление о прекращении поддержки классического клиентского ПО начиная с первого марта, но позднее сотрудники Microsoft опровергли эту информацию сославшись на ошибку в рассылке. Но в итоге, оказалось, что компания Microsoft лишь на 4 месяца отложила прекращение поддержки Skype 4.3 для Linux.

Интерес к Skype 4.3 для Linux сохранялся, так как он оставался последней редакцией Skype, которая поддерживает прямое взаимодействие между клиентами в режиме P2P, в то время как новый Skype может работать только через централизованные серверы Microsoft, не поддерживает полный спектр возможностей старого Skype и имеет проблемы со стабильностью (продукт имеет статус бета-версии). Кроме того, новая версия Skype поставляется под другим лицензионным соглашением и соглашением конфиденциальности, в котором упоминается возможность сбора и передачи данных о пользователях:

Корпорация Майкрософт собирает данные для повышения эффективности, чтобы пользователи получали наилучшее впечатление от работы наших продуктов...
Часть из них мы получаем, регистрируя данные о вашем взаимодействии с нашими продуктами, например применяя такие технологии, как файлы сookie, и получая отчеты об ошибках или данные об использовании от программного обеспечения, которое работает на вашем устройстве. Мы также получаем данные от третьих сторон.

2. Pale Moon.

И действительно, оказалось, что в Pale Monn’е предусмотренна отдельная Redistribution license. С первого взгляда на которую мне стало понятно, почему этот браузер отсутствует в репозиториях дистрибутивов. Ибо, во первых, лицензия эта не намного короче общей MPL (Mozilla Public License), и не каждый потенциальный майнтайнер пакетов дочитает её до середины.

А во-вторых и главных, «редистрибутивная лицензия» для Pale Moon’а прямо запрещает такие вещи, как подключение к распространяемым копиям языковых пакетов и дополнительных пакетов, а также изменение умолчальных настроек браузера. То есть, включая в свои сборки Cintu Pale Moon в русифицированном виде, с модулем проверки русской орфографии, поддерживающим «обязательную Ё», с «баннерорезкой» и FriGate, да ещё и с собственными закладками вместо авторских, я нарушаю лицензионное соглашение.

PaleMoon вы и на 18.3 скорее всего ставили из левых репозиториев, а Skype в старом привычном виде сдох, и переродился в поделку на JavaScript работающую в собственной версии браузера Сhromium.

Вопрос о том нужно ли пихать себе в систему ПО на базе electron, которое занимает по пол гига оперативки даже если это текстовый блокнот оставим в стороне. Как и вопрос о том готовы ли вы сливать микрософт и передавать третьим лицам все ваше общение в скайпе

zuzabrik писал(а): ↑
07 янв 2019, 01:10
PaleMoon вы и на 18.3 скорее всего ставили из левых репозиториев

Спасибо за ответ. Сейчас не могу вспомнить, откуда я её вытащил. Видимо, последствия прошедших праздников

. Об этом браузере я узнал из темы "Pale Moon", созданной Chocobo. Там две опции установки. Через терминал я точно не ставил. Скорее всего - с сайта http://linux.palemoon.org/ или же из "Менеджера программ" на своем 18.3. Только что ещё раз проверил, PaleMoon там есть. Я поэтому и удивился, что Луны нет в LMDE-3.

А что делать со Skype, не знаю. Как-то образуется.

Sergei K. писал(а): ↑
07 янв 2019, 14:39
или же из "Менеджера программ" на своем 18.3. Только что ещё раз проверил, PaleMoon там есть.

Просто так его там нету. Чтобы появился - надо PPA или репозиторий с ним добавить, что вы и сделали когда-то видимо.

Вот цитата из темы "Новости Linux Mint - Декабрь 2018 [Перевод]: "Этим январем нашим первым приоритетом будет перенос всех наших новых пакетов в LMDE 3". Меня очень заинтересовал LMDE 3, поэтому обрадовала предыдущая фраза. Хотелось бы узнать следующее:
1. Почему при создании Linux Mint за основу был взят Ubuntu, а не Debian? Ведь последний считается более стабильным, что вроде общепризнано.
2. Исходя из вышеприведенных слов, можно ли считать, что создатели Linux Mint начинают поворачиваться в сторону Debian (и не только по причине "запасного аэродрома", как тут писали выше)? Есть ли какая-то достоверная информация на этот счет?

slant писал(а): ↑
07 янв 2019, 14:52
Просто так его там нету. Чтобы появился - надо PPA или репозиторий с ним добавить, что вы и сделали когда-то видимо.

Наверно так и сделал, но не сознательно. Предполагаю, что этот шаг был частью процесса установки.

1. Почему при создании Linux Mint за основу был взят Ubuntu, а не Debian? Ведь последний считается более стабильным, что вроде общепризнано.

В один прекрасный момент Убунту решила запилить свой собственный ДЕ под названием Юнити, и он так подорвал пердаки людей, что появился проект Минт, со своими рабочими столами и куртизанками.

2. Исходя из вышеприведенных слов, можно ли считать, что создатели Linux Mint начинают поворачиваться в сторону Debian (и не только по причине "запасного аэродрома", как тут писали выше)? Есть ли какая-то достоверная информация на этот счет?

Дебиан рассматривается как запасной аэродром, на случай если Убунта склеит ласты, что и отражено в анонсе выхода LMDE

zuzabrik писал(а): ↑
07 янв 2019, 15:29
Дебиан рассматривается как запасной аэродром, на случай если Убунта склеит ласты, что и отражено в анонсе выхода LMDE

Да, я об этом прочитал. Жаль, если возможная "склейка ласт" - единственная причина. В таком случае центр тяжести скорее всего останется на стороне Ubuntu, поскольку они пока ничего склеивать вроде не собирются.

Дебиан он конечно стабилен, но не всем интересно иметь версии программ отстающие на пару-тройку лет от актуальных. Это в момент очередного мажорного релиза в дебиане еще боле-менее что-то свежее. Но они в поинт-релизах версии программ практически не обновляют. Вот к примеру - ядро. В дебиане 9 сейчас 4.9 а в дебиане 8 - 3.14. Нет, для ядра конечно есть бекпорты... Но опять таки - не всем нужна возня с ними. Вот потому и убунта, у которой в поинт-релизах версии программ вполне себе могут быть обновлены, да и сам цикл разработки короче.

slant писал(а): ↑
07 янв 2019, 16:58
дебиане 8 - 3.14.

3.16 там.

Obamacyborg1975 писал(а): ↑
07 янв 2019, 17:12
3.16 там.

Так точно, слегка ошибся.

ikrost писал(а): ↑
02 сен 2018, 11:50
чистка ... зависимости ...

а deborphan (+ гуй: gtkorphan) не актуально ?

slant писал(а): ↑
07 янв 2019, 16:58
Дебиан он конечно стабилен, но не всем интересно иметь версии программ отстающие на пару-тройку лет

Всё больше надеюсь, что в повседневном использовании компьютера дистрибутив LMDE 3 мне может вполне подойти, так как задачи мои весьма приземленные: управление моим сайтом через WordPress, переписка по email, просмотры некоторых сайтов в Интернете, общение по Скайпу, LibreOffice (99% Writer), хранение фотографий. Никакими сложными профессиональными программами не пользуюсь, в игры не играю. Мне нужна надежность. Нет желания что-то постоянно подкручивать. Предпочитаю использовать свое время для более интерсных мне вещей. Но понимаю, что у других могут быть другие задачи. Понаблюдаю за LMDE 3.

Sergei K., да и в убунте надёжность очень хорошая, если с левых реп ничего не ставить нового, будет как часы работать. А надёжность дебиана больше подходить для серверов, раз настроил и забыл про него. Хотя в дебиана есть тестинг ветка.

Sergei K. писал(а): ↑
08 янв 2019, 00:54
Всё больше надеюсь, что в повседневном использовании компьютера дистрибутив LMDE 3 мне может вполне подойти, так как задачи мои весьма приземленные

Все что ты перечислил доступно почти в любом дистрибутиве из коробки.

zuzabrik писал(а): ↑
07 янв 2019, 15:29
В один прекрасный момент Убунту решила запилить свой собственный ДЕ под названием Юнити, и он так подорвал пердаки людей, что появился проект Минт, со своими рабочими столами и куртизанками.

ну не совсем так, минт с убунтой почти ровесники

но первые релизы сводились к различию в поставляемых приложениях, свои наработки вроде менеджера приложений, конфигурашек, драйверов, ну и дизайн с нескучными обоями разумеется...
Но уже тогда набирал популярность в стремлении сделать десктопный дистрибутив еще десктопней.

   Момент же, когда гном2 приказал долго жить, а убунту спрыгнула на юнити - действительно оказался во многом переломным.
   Многим новшевства третьегнома (продолжающего свой особенный курс, и на сегодня неслабо подмявший под себя и GTK) и юнити(ныне уже зарастающей мхом) не особо пришлись по душе, включая и разработчиков минта, оставшихся верным курсу классического представления рабочего стола.
   Для этого сперва в качестве перевалочного пункта появился MGSE (Mint Gnome Shell Extension), затем в это же время на просторах сообщества умельцы взялись за форк второгнома назвав его Mate, который тоже был успешно освоен в релизах минта. Ну а параллельно с этими событиями - взяли и запилили свой Cinnamon, представив его миру в Mint12 и стех пор заслуженно считающийся визитной карточкой минта)

vikonrob писал(а): ↑
04 янв 2019, 07:47
Чегой-то в этот "роллинг" всё никак Cinnamon 4-й не прилетит.. Интересно, он там вообще планируется, или останется на 3-м?

Эт в новостях писали при выходе LMDE3, что лично мне показалось тогда не оч логичным. Но вот теперь "всё встало на свои места" в свете последних новостей.. Новости Linux Mint - Декабрь 2018 [Перевод] (Пост zuzabrik #72570)
Сначала свежий Cinnamon проходит обкатку в убунтушном дистре, затем переносится (вернее уже перенесли) в стабильный дебиан. Как-то так..

В остальном также база дебиан стэйбл по свежести уступает убунтовой, однако пакеты из бэкпортов как правило более свежие.

AlexZ, в лмде2 обычно было наоборот, в данном случае с четвертой корицей, по словам Клема - все силы были брошены на подготовку беты Тессы, поэтому Синди чуть обделили вниманием)
Посмотрим как оно будет дальше.

А по свежести бэкпортов перед updates-веткой в убунте - релиз убунты, это срез тестинга на определенный момент фриза пакетной базы, потом оно обновляется несколько ленивей в рамках конкретной версии.
Тогда как сам тестинг дебиана в роллинг-политике продолжает пополняться пакетами постоянно, и оттуда переползать в бэкпорты стейбл-ветки джесси.

Не хочу сравнивать ни с кем, очень нравится сама идея и сам минт, хоть я и читый пользователь!!!

LinuxMint.com.ru

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?

LMDE 3 - как оно?