Green Linux (на базе Linux Mint) - антисанкционная версия Linux.

#21

Greey, а задайте-ка себе вопрос, а у нас есть корпорации которым нужна альтернативная ось? Корпорации, чей бизнес более чем на половину завязан на IT? Опсосы? Росатом? Банки?...? Нет заказчиков, нет финансирования, нет своей оси.

Greey · #22

ilikethat писал(а): ↑
14 мар 2023, 09:08
Greey, а задайте-ка себе вопрос, а у нас есть корпорации которым нужна альтернативная ось? Корпорации, чей бизнес более чем на половину завязан на IT? Опсосы? Росатом? Банки?...? Нет заказчиков, нет финансирования, нет своей оси.

Практика показывает, что компании сидят на старых системах до конца, а замена на новую ОС продвигают разработчики, чтобы погреть руки за счёт этих самых компаний - но это в нормальных реалиях. Сейчас же идёт разрыв наработанных десятилетиями связей между странами и, как следствие, прямой саботаж. Предлагаете сидеть Росатому на Windows и радоваться?

#23

Greey писал(а): ↑
21 мар 2023, 15:37
Предлагаете сидеть Росатому на Windows и радоваться?

Отвечаю на Ваш вопрос, почему никто не вкладывается в отечественную ОС.

#24

Greey писал(а): ↑
21 мар 2023, 15:37
Предлагаете сидеть Росатому на Windows и радоваться?

Скорее - молится. Чтобы страшилки о "выключении рекаторов одной кнопкой из MS" оставались страшилками.

Есть вещи, которые деньги не решить не могут. Есть оценки - сколько времени сейчас нужно, для написания своей операционной системы подобной линуксу или винде с нуля. Это - годы, ближе к десятилетиям, причем без учета программного обеспечения - только ядро и системный софт. И увеличением количества программистов здесь тоже особо не поможешь, действует принцип "девять женщин за месяц ребенка не родят".

И нет, я не могу ничего предложить. Это реальный безвыходный тупик - поезд давно ушел. Любые крики на тему "своя ОС за полгода" - очковтирательство и/или некомпетентность кричащих.
За год, в лучшем случае, можно попытаться провести ревизию исходного кода ядра линукс. Без гарантий. Никакой "своей ос" оно от этого не станет, в лучшем случае - будет просто некоторая уверенность в отсутствии закладок. Не 100% уверенность, но хоть что-то. Все.

#25

slant, ну росатом давно переходит на астру... вроде до конца 2024 полностью должны перейти и это не отменяет двухконтурную защиту...
Иранский опыт думаю всех научил что с атомом не шутят...

#26

WWolf писал(а): ↑
21 мар 2023, 21:10
Иранский опыт думаю всех научил

Иранский опыт должен был научить тому, что управляющие производством компьютеры не должны быть подключёнными к Интернет, в них должны быть физически отрублены порты, позволяющие подключать различного рода флэшки и съёмные носители, а все обновления системы и синхронизация времени должны производиться от внутренних серверов. Ну и для атакующего сеть извне должны быть предусмотрены обманки, которые будут уводить его в нужную сторону. А двухконтурная защита будет или трёх-четырёхконтурная и более должны решать специалисты по информационной безопасности.

Помню ещё в древнем руководстве по MS Server2003 была рекомендация по переименованию учётной записи администратора домена и вместо неё создания учётки Администратор с правами обычного пользователя. А когда около пары десятков лет назад был командующим закрытой сети, то для шар ограниченного доступа в DFS делал трёхступенчатую структуру, которая водила любопытствующего по разным уровням DFS, в конечном итоге возвращая его обратно на верхний уровень иерархии, не давая возможности определить на каком именно компьютере расположена интересующая его шара.

Greey · #27

slant писал(а): ↑
21 мар 2023, 21:01
Скорее - молится. ... ... ... Не 100% уверенность, но хоть что-то. Все.

Не стал цитировать сообщение полностью - поставил троеточия вместо остального текста.
В корне согласен, только остаётся открытым вопрос - что же всё-таки можно считать российской ОС? Переделки Debian на ядре написанном энтузиастами со всего мира с усиленными российскими IT мерами безопасности, что сейчас почему-то выдаются за отечественные ОС или всё же чисто русскую ОС с новым языком программирования, над которым бьются уже несколько десятилетий, но так и топчутся на одном и том же месте?

#28

Greey писал(а): ↑
22 мар 2023, 02:32
только остаётся открытым вопрос - что же всё-таки можно считать российской ОС?

Как было сказано в одной известной книге: "Кто может уничтожить некую вещь, тот её и контролирует по-настоящему." (с)

#29

Greey писал(а): ↑
22 мар 2023, 02:32
что же всё-таки можно считать российской ОС?

калибри ОС

#30

Greey писал(а): ↑
22 мар 2023, 02:32
выдаются за отечественные ОС или всё же чисто русскую ОС...

Вопрос использования терминологии. Термин должен быть описан без двоякого толкования. А у нас частенько как в мерфологии: не важно, что кто-то идёт неправильно, возможно это хорошо выглядит.
Что же касается существа вопроса, то, на моё дилетантское понимание, сначала создаётся модель иерархической структуры размещения и хранения данных, которая имеет вид файловой системы. А уже потом под неё создаётся средство работы с данной структурой в виде операционной системы. Поправьте, если ошибаюсь. Если же что-то создаётся на основе чего-то, то и должно быть указано, что "на основе" или "с использованием". Но здесь, как всегда, весь вопрос "в бабках": сколько заплатят за создание "на основе" и сколько денег отвалят за создание "своего уникального"?
Хотя зачастую довольно-таки сложно очертить чёткие границы в определениях. Сравните: российская ОС, китайская ОС и российская ракета, китайская ракета...

Sergei K. · #31

slant писал(а): ↑
21 мар 2023, 21:01
За год, в лучшем случае, можно попытаться провести ревизию исходного кода ядра линукс. Без гарантий.

Ну, пусть даже два или три года. Печально, прискорбно, но придется принять реальность. А если не начинать, то вообще никогда ничего не будет.

Sergei K. · #32

А что тут плохого, если для разработки своей ОС взять за основу Линукс? Разумеется, если он подходит для адаптации под нужды госсектора / систем жизнеобеспечения России. Ну и что, что он "не свой", а "международный"? Колесо ведь тоже изобрел кто-то один, а не все одновременно. Однако теперь им пользуются все. Другой пример - велосипед. А уж потом на этой основе появились и двухколесные, и трехколесные, и спортивные, и электрические и.... И никто не изобретал основу заново - колесо. Разве это проблема, если мы возьмем за основу продукт коллективного разума, то есть Линукс, и через какое-то время приспособим его под свои нужды? Или нам обязательно нужно заново "изобретать велосипед" только для того, чтобы назвать его российским?

#33

Sergei K. писал(а): ↑
22 мар 2023, 20:48
А что тут плохого, если для разработки своей ОС взять за основу Линукс?

На бытовом уровне - ничего. А военщине и прочим профессиональным параноикам - нужна уверенность что нет чужих бекдоров. Их беда в том, что и для ревью кода - мозги нужны, а не только деньги и громкие лозунги. И мозги как минимум не хуже тех, что этот код изначально писал. А за последние десятилетие мозги были далеко не в фаворе... Как там было: "Нам умные не надобны, нам надобны верные...". А теперь - расхлебывать остается.

#34

slant писал(а): ↑
21 мар 2023, 21:01
Есть оценки - сколько времени сейчас нужно, для написания своей операционной системы подобной линуксу или винде с нуля. Это - годы, ближе к десятилетиям, причем без учета программного обеспечения - только ядро и системный софт. И увеличением количества программистов здесь тоже особо не поможешь, действует принцип "девять женщин за месяц ребенка не родят".

Не согласен. Как раз за пару лет и можно написать, при достаточном финансировании, ядро новой ОС.
НО:
Во-первых эта система будет работать на ограниченном числе вариантов железа(проблема драйверов).
Во-вторых для неё не будет прикладных программ.
Вот и получается, что для военных эта штука подойдет, а для широкого гражданского применения - нет.
Но военным и не нужна отдельная ОС, им нужны готовый радар, ЗРК, БИУС корабля, танка и т.п. Сейчас то они на чем-то работают?
А гражданским такая система не нужна, так как нет прикладных программ.
Вариантов выхода из тупика вижу 2.
1)Взять открытую ОС с исходниками и допиливать. Тот же Linux. Если исходники закроют ссанкциями, то пилить свой форк. Так и делают.
Плюсы - совместимость с прикладным ПО, минусы озвучил slant - безопасность.
2)Собственно писать свою ОС с нуля, но для каких-то локальных задач. Например управление АЭС, заводом по сжижению газа, и тп. Постепенно расширяя области применения.
Об этом ничего не слышно, но возможно мы не все знаем.

#35

ilikethat писал(а): ↑
23 мар 2023, 13:52
Но военным и не нужна отдельная ОС,

Военным которые отстали на ~30 лет - не нужна. Тем кто собирается быть в ногу со временем - нужна как воздух, т.к:

ilikethat писал(а): ↑
23 мар 2023, 13:52
готовый радар, ЗРК, БИУС корабля, танка и т.п.

Сами по себе уже практически ничего не решают. Рулит сейчас та армия, в которой все боевые единицы связаны в единое целое, и командование знает их положение и состояние в реалтайме. А для этого нужны: 1 - связь, 2 - системы сбора, обработки, и анализа собранной информации. И вот эти самые системы - практически не подъемно организовать на закрытой специализированной системе. Зато для этого хорошо подходит система общего назначения, к которой легко писать софт и драйвера устройств, т.к. связывать в единое целое нужно подчас даже гражданское оборудование, или то, что собирается "на коленке", и вывод из системы делать не только на специализированные терминалы, но и допустим - простой смартфон у командира малой тыловой группы. Просто потому, что не напасешься на каждого такого командира (а в идеале - отдельного бойца) специализированных терминалов. А вот использовать изначально гражданское устройство с программой связи - на практике вполне эффективно получается.

#36

slant писал(а): ↑
23 мар 2023, 16:22
Военным которые отстали на ~30 лет - не нужна. Тем кто собирается быть в ногу со временем - нужна как воздух, т.к:

Процессор Эльбрус - это тупик. Интервью с И. Курдюковым (AltLinux)
К вопросу, нужна ли военным гражданская ОС.
Одна из причин, почему не взлетел Эльбрус, все доки засекречены военными!
Не доки на создание процессора, а доки на набор команд, архитектуру регистров и т.п., без чего невозможно создание нормального низкоуровневого ПО.
То есть своей ОС!

~34:00 в ролике

#37

ilikethat писал(а): ↑
23 мар 2023, 18:00
Процессор Эльбрус - это тупик. Интервью с И. Курдюковым (AltLinux)

...или Эльбрус - не тупик? Интервью с И. Голосовым (УниПРО)
~00:00 в ролике

#38

ilikethat писал(а): ↑
23 мар 2023, 18:00
Не доки на создание процессора, а доки на набор команд, архитектуру регистров и т.п., без чего невозможно создание нормального низкоуровневого ПО.
То есть своей ОС!

хорошо что разработчики embox, астры и альта не знают о таких заявах, а тихо пилят свои оси

#39

WWolf, лично ты, как физ лицо, НЕ можешь получить эти доки!

Зарегистрируй фирму, подпиши соглашение, с обязательством НЕ разглашать информацию, и тогда, возможно, получишь.
Соответственно ты НЕ сможешь привлечь к разработке сторонние фирмы, пока они тоже не подпишут соглашение.
Не сможешь привлечь фрилансеров, не сможешь привлечь иностранные фирмы, ...

PS Не сам придумал, посмотри ролик

#40

ilikethat, ну вот есть у тебя спеки х86 и амd64 и что? ты пилишь?
вот и тут так же... пользуйся что дают, рапортуй о багах и пользуйся дальше - яркий пример крайнее видео того же Бачило как ядро собирали по запросу и запускали видяху ;)

Кто сейчас на конференции