Много сбоев после установки обновлений, перенос на другой SSD

[rogoznik]

slant, а вот слона то я не приметил
igel, прошу прощения, не увидел что SMART ты показал

[WWolf]

igel, slant,
электрика - наука о контактах
электроника - наука о сопротивлениях

[madesta]

только клонированием \ ручным переносом

Не понятно, почему вопрос ставится именно о клонировании. Если что-то не в порядке с ПО, то при клонировании все имеющие место проблемы старого диска перенесутся на новый диск. Разумный же вариант – установить систему по новой на другой диск.

при открытии\сохранении файлов они виснут продолжая отрисовывать графику, но не реагируя на клаву и мышь.

А вот с таким временами сталкиваюсь, когда по собственному неразумению, являющемуся следствием "забыл про старые грабли", к запущенному ПО создания слайд-шоу и браузеру запускаю ещё один браузер. И вот тогда либо ждать пока успокоится ресурсоёмкое создание слайд-шоу, либо (если получится) killall одного из браузеров. А по внешнему проявлению сиди и гадай кто виноват: ПО или железо. Так и у вас при накатывании очень большого объёма обновлений что-то могло пойти или не так, или до конца не отработаться по причине того, что вдруг кратковременнно моргнуло электричество. Такое у меня тоже было, в результате чего после перезагрузки вообще высветился initramfs.

и создать разделы автоматически

Вероятно, имеет смысл, если до этого не было опыта установок системы. Установщик это делает по своему алгоритму, исходя из неких среднестатистических значений, заложенных разработчиками. Всегда предпочитал ручную разбивку, при которой процессу предшествовал этап обдумывания что у меня будет на этом диске и сколько для этого необходимо места. Причём где-то на форуме видел комментарий slant, что требование отдельных разделов для корня и /home в современных реалиях уже не является обязательным и вполне допустимо отдельный раздел для /home не делать. Поэтому для своих SSD у меня лишь 2 раздела: EFI и /

и потраченного на изучение разных дистрибов времени жалко

Напрасно, лишних знаний не бывает, даже если на первый взгляд кажется, что они никогда не пригодятся.

[Chocobo]

к запущенному ПО создания слайд-шоу и браузеру запускаю ещё один браузер. И вот тогда либо ждать пока успокоится ресурсоёмкое создание слайд-шоу, либо (если получится) killall одного из браузеров.

Ну эт обычно когда нехватка рам, и тщетные попытки ядра вытеснить что-нибудь своппированное в условиях дефицита)
Много копий было сломано на эту тему

earlyoom не пробовал для этого сценария?

[madesta]

Ну эт обычно когда нехватка рам

Может не совсем удачный пример привёл. Хотел сказать, что у автора в этом случае

Во всех программах при открытии\сохранении файлов они виснут продолжая отрисовывать графику, но не реагируя на клаву и мышь.

что-то пытается отработать, но никак не может. А вот почему: то ли система криво работает, то ли что-то установилось не так как надо, то ли вина железа... Потому и полагаю, что лучшим выходом является установка системы по новой на заведомо исправный диск. А в моём случае да – оперативки не хватает, всё время забываю про прожорливость современных браузеров.

[igel]

А в электронике есть еще емкости, наводки, частоты...

да знаю =) это нам преподы постоянно повторяли на практике

Образование:
КИПиА 5 разряд + Телерадиосвязь + ТУСУР Промэлектроника, и гораздо больше самообразования. С 5 до 12 лет занимался химией, провёл около 400 опытов. В 12 лет собирал цифровые дозиметры (В Усть-Каменогорске был фон более 200мкР/ч), а с 14ти собирал компы: Радио-86РК, Специалист, Spectrum 48/128, Profi 1024+, а далее все производства техники и деталей разорили и развалили оккупанты, выгодно стало только торговать импортом и чинить его же.

[igel]

прошу прощения, не увидел что SMART ты показал

да не за что =) я привык уже в других постах читать твою ругань на правила- она и побудила правильно оформить топикстарт. а ава вообще огонь, даже сохранил в коллекцию красоток

[igel]

Не понятно, почему вопрос ставится именно о клонировании

Чтоб понять в чём была причина. если в железе при чтении- должно исправиться. а заново ставить всегда успею. правда заново десятки прог ставить и настраивать несколько дней займёт

к запущенному ПО создания слайд-шоу и браузеру запускаю ещё один браузер.

так абсолютно все проги и сама система запускаются по 3-5мин. жаль сразу не додумался бэкапить систему перед обновлением

вдруг кратковременнно моргнуло электричество

ну у нас в тайге без ИБП вообще не выжить. особенно с риском окирпичить железки при перепрошивке

Вероятно, имеет смысл, если до этого не было опыта установок системы.

так зелёный я в линуксе вообще. а где лучше почитать про ручную разбивку? тем более что новый буду брать 512гб dexp - они самые дешёвые по уценке

[igel]

Ну эт обычно когда нехватка рам

мне 16гб вроде на всё хватает. наверно даже свопом можно ссд не мучить

[igel]

ещё если можно пару оффтоп вопросов:
почему в профиле никакой формат ссылки на ютюб не принимает?
почему каждый 3й-5й раз при выходе из ждущего режима БП просыпается, но система не стартует? заметил что стартует чаще если при переходе в саспенд проигрывается видео ютюба, но это тоже не всегда помогает.

[slant]

Чтоб понять в чём была причина. если в железе при чтении- должно исправиться.

Отнюдь. на SSD нельзя "вычитать" полусбойный сектор как на HDD. Просто потому что не бывает таких секторов, как я уже писал. Если там ошибка - она так ей и останется, что с ней не делай. Такой блок только стирать и писать заново, с полной потерей содержимого, разумеется.
Что же до понимания причин происходящего, основные логи системы - первое дело. файл /var/log/syslog и команда journalctl -b (покажет последнюю сессию - от старта системы до текущего момента). Если дело в чем-то программном - там в 95% случаев будут отметки. Да и в случае аппаратных проблем тоже, в большинстве случаев.

так зелёный я в линуксе вообще. а где лучше почитать про ручную разбивку? тем более что новый буду брать 512гб dexp - они самые дешёвые по уценке

Да в общем то, интернет завален руководствами. Вопрос только в том, что оптимальная разбивка - для каждого своя. В простейшем случае, если диск будет строго под линукс, я бы посоветовал так: разбивка GPT и три раздела:
1. EFI (200-500MB). Файловая система - FAT32 (стандарт и требование для EFI раздела.)
2. Swap (16GB - под размер памяти) А если хотите пользоваться режимом сна - 32GB. (файловой системы не содержит, просто swap.)
3. Все остальное под / - корень системы. Файловая система - ext4 если хочется попроще, или btrfs если интересуют такие продвинутые вещи как снапшоты (вот в вашем случае перед апдейтом - секундное дело сделать, и потом откат займет столько же в случае чего), сжатие на лету, контрольные суммы (для контроля целостности данных) и т.д. Но по поводу btrfs - нужно таки вникать в особенности, так что если времени жалко или сложно - ваш выбор ext4.

мне 16гб вроде на всё хватает. наверно даже свопом можно ссд не мучить

У меня сейчас 64, но своп все равно есть. Я уже несколько раз писал здесь почему. Вкратце - дело в том, что механизмы работы с памятью у ядра linux рассчитаны на то, что своп таки есть. И в этом случае они работают надежнее. Лучше без него - только в очень специфических сценариях, очень ситуационно. И если хотите режим сна - своп нужен обязательно, причем 2х от объема оперативной памяти, и отдельным разделом, для того чтобы работало надежно.

почему каждый 3й-5й раз при выходе из ждущего режима БП просыпается, но система не стартует? заметил что стартует чаще если при переходе в саспенд проигрывается видео ютюба, но это тоже не всегда помогает.

1. Должно соблюдаться то что написано выше, про своп и его размер.
2. Некоторые материнки, увы, стабильно из сна не выходят, что с ними не делай. Причем работает ли сон под виндой - значения не имеет. Т.к. эта ситуация может быть для каждой системы независимой. Встречал такой ноут который умел нормально спать только под линуксом, под любой виндой не просыпался через раз.

Лично я вообще предпочитаю сном не пользоваться. У меня, при таком объеме памяти - что загнать машину в гибридный сон (а не гибридный - это только для ноута хорошо, т.к. питание нужно сохранять чтобы оперативная память не обнулилась, а даже если UPS есть - он не вечен), что загрузить заново - примерно одно время занимает.

[madesta]

Если рассматривать вариант когда устанавливается единственная система и только Linux Mint, то у меня экспериментально получилось выяснить, что размер EFI, размечаемый через gparted, программа установки допускает не менее 32-34 МБ (точную цифру уже и не вспомню). При этом реально используется лишь 6-7 МБ. Пример:

Код: Выделить всё

sudo fsidk -l
Устройство     Начало Конец Секторы Размер Тип
/dev/nvme0n1p1 2048   69631 67584    33M   EFI

Состав:

Код: Выделить всё

sudo ls -R /boot/efi/EFI/
/boot/efi/EFI/:
BOOT  ubuntu
/boot/efi/EFI/BOOT:
BOOTX64.EFI  fbx64.efi	mmx64.efi
/boot/efi/EFI/ubuntu:
BOOTX64.CSV  grub.cfg  grubx64.efi  mmx64.efi  shimx64.efi

Не скажу про Debian, а в Manjaro или KDE Neon такое не прокатит, установщик будет требовать на порядок больше.

[igel]

Если там ошибка - она так ей и останется, что с ней не делай. Такой блок только стирать и писать заново, с полной потерей содержимого, разумеется.

Ну так сама ошибка чтения же не перенесётся. могут перенестись только данные с ошибками.

Да и в случае аппаратных проблем тоже, в большинстве случаев.

уметь бы ещё эти логи понимать а не тупиться в них как баран

Да в общем то, интернет завален руководствами

только ценность их бывает сомнительна. на форумах хоть обсуждается всё

2. Swap (16GB - под размер памяти)

а можно своп вынести на флэшку по usb3.0? чтоб ссд не убивал постоянными перезаписями

Некоторые материнки, увы, стабильно из сна не выходят, что с ними не делай

так я не про спящий а про ждущий режим. когда озу под питанием. с выходом из него тоже проблема мамы?

даже если UPS есть - он не вечен)

у меня они от автокумулей 60а\ч запитаны

загрузить заново - примерно одно время занимает

ну смотря сколько приложений одновременно использовать. у меня постоянно открыты почта, телега, в хроме сотни вкладок, в оффисе несколько баз, джини, лазарус, качалки инета, файлзилла, проги связи с рациями и трансиверами, астронавигация, видеоредакторы, и разное другое по ситуации. всё это особенно после сбоя открывать по полчаса занимает

[hellonet]

а можно своп вынести на флэшку по usb3.0? чтоб ссд не убивал постоянными перезаписями

Флешка убьётся в разы быстрее. А SSD (некоторыми пользуюсь уже лет 15) ещё ни один не сдох, чего не скажешь о HDD и тех же флешках - кирпичей уже хватит построить домик для кума Тыквы

[igel]

ещё ни один не сдох

вероятно роляет и брэнд ссд и чипов. я то покупаю самое дешёвое по уценке в днс

[madesta]

роляет и брэнд ссд и чипов

Когда с год назад выбирал себе SSD, то в первую очередь обращал внимание на такой параметр как TBW. Перед этим были большие сомнения: брать ли мне SSD на замену своего HDD или нет, исходя из ресурса перезаписи ячеек. Посчитал, что для 1 ТБ носителя его TBW на мой век хватит. Ну и ещё с какой интенсивностью его использовать. Хотя где-то читал публикацию, в которой в табличной форме были выложены результаты тестов, в ходе которых различные модели SSD постоянно насиловались на предмет перезаписи для определения их фактических значений до выхода из строя. Нашёл там свой SSD, который был у меня в мини-ПК из коробки. Оказалось, что его фактическое значение превысило паспортный TBW то ли в десятки, то ли в сотни раз. Ещё следует обращать внимание на то какие чипы NAND используются. Читал, что QLC, якобы, менее долговечны чем TLC (а как по факту, не знаю). Ну а какой бренд брать сейчас сложно понять. Хотел у себя рассмотреть возможность покупки Samsung 970 EVO, но увидел информацию, что на тот момент у продавцов были множественные случаи его брака, да и стоимость 1 ТБ для меня была дороговата. Хотя везде и писалось, что он лучший в своём классе, в результате взял SSD более скромной модели. Тут уж рецептов никаких не имеется и, вероятно, в реальности большее значение имеет как кому повезёт. Поэтому и понимаешь важность резервных копий, которых много не бывает.
К слову, не поверите, но при установке системы программа установки LM 22.1 мне автоматически swap не создала, хотя ещё на предыдущих релизах файл подкачки создавался. Но максимально ресурсоёмкие операции у меня ограничиваются перекодированием кино через Handbrake, никакой сон или ждущий режим не используются. И хотя /tmp вынесен в tmpfs, дискомфорт не ощущается. Однако для ваших нужд, судя по всему, swap будет жизненно необходим. А уж какой – решать вам. Если он будет в виде файла, то его размер можно в любой момент изменить. Да и к имеющемуся файлу swap создать ещё файл(ы) swap и подключить к системе большой проблемы не составляет, даже на лету.

[slant]

уметь бы ещё эти логи понимать а не тупиться в них как баран

Ну, логи можно и сюда приложить, в архиве. По логам в любом случае понятнее, чем по описаниям.

а можно своп вынести на флэшку по usb3.0? чтоб ссд не убивал постоянными перезаписями

А вот это как раз максимально бессмысленное решение. Мало того, что у современного SSD ресурс ячеек вы и за 10 лет не выработаете даже если там будут круглосуточно торренты качаться, не то что свап, так еще у флешек, в отличии от полноценно SSD нет механизма "размывания записи". Вот там, запись в одно и то же место будет приходится именно на одну и ту же ячейку. А ресурс даже самих ячеек по сравнению с SSD - мизерный. У дешевых флешек - всего около 1000 записей. Потому полноценно ставить систему на флешку или цеплять ее свапом - ОЧЕНЬ плохая идея. Не даром у SSD и флешки настолько цена различается, даже в пересчете на гигабайт объема. Назначение разное как и категория надежности.

так я не про спящий а про ждущий режим. когда озу под питанием. с выходом из него тоже проблема мамы?

Угу. Как повезет с железом - лотерея. В прочем чем оно древнее, тем больше шансов на проблемы. Не из-за возраста как такового, а потому что раньше производители косяков и "своечтений" в реализациях ACPI допускали больше.

ну смотря сколько приложений одновременно использовать.

Ну, тут даже думать на счет экономии на свопе нечего. Наоборот, вам 2х от объема памяти - строго рекомендуется.

вероятно роляет и брэнд ссд и чипов. я то покупаю самое дешёвое по уценке в днс

"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". (с)
Это мой подход к выбору железа. Не значит, что следует покупать обязательно дорогое, но нижний сегмент по уценке - не мой выбор. Ведь компьютерные детали в своей массе ремонту не подлежат, только замене. А в нижнем сегменте, ради цены, экономят на "второстепенных моментах" - вроде использования припоя подешевле (зато дающего окисление), или исключения какого-нибудь дублирующего фильтра который в общем-то не обязателен, но вот нагрузку с основной детали снижает, или пики при максимальной нагрузке сглаживает... И я сейчас не про теории "запланированного устаревания", а про банальную жадность (или желание ценой завлечь) и экономию на спичках, когда деталь из-за этого и запланированный срок отслужить не способна. По моему опыту - покупка деталей из средней ценовой группы окупается многократно - сроком службы и отсутствием попутного геморроя.

[prusony]

О! Хоть и нубер в Линуксе, но вобщем-то неплох в электронике, возможно помогу коллеге электронщику...
Оциллоскоп и паяльник всегда моё всё... Имеется много программаторов старых, под вин7-32-ЛПТ даже один )). На работе и дома два системника на них стоЯт 1) 7-32, 2)7-64, 3)МИНТ.
Как ставил.
Покупаем три ССД (чуть хуже один ССД и два винта)
1. Подключаем на САТА-3 ССД номер один (можно винчестер), на него ставим вин7-32, отключаем его.
2. Подключаем на САТА-2 ССД номер два (можно винчестер), на него ставим вин7-64, отключаем его.
3. Подключаем на САТА-1 ССД номер три (винт не желательно), на него ставим МИНТ.
4. Выключаем комп, по своим САТА , своими кабельками подключаем все ССД-шки (винчестеры)
5. Загружаемся в МИНТ, консоль, набираем update grub , ждем, комп перегрузится, появится бут-меню груба.
Этот вариант через пот, кровь, и помощь на мои хелпы в данной конфе родился...
Если сократить: МИНТ всё-таки лучше на ССД поставить, второе - другие ОС-ы лучше ставить на свой физический диск, на свой порт в материнке, своим шлейфом...

[hellonet]

Если сократить: МИНТ всё-таки лучше на ССД поставить, второе - другие ОС-ы лучше ставить на свой физический диск, на свой порт в материнке, своим шлейфом...

Любую ось лучше ставить на SSD, ну а файлопомойку оставить на HDD

[madesta]

второе - другие ОС-ы лучше ставить на свой физический диск, на свой порт в материнке, своим шлейфом...

Это самое то. В таком случае никогда никаких проблем не будет, даже если появится необходимость снести какую-либо ОС или установить заново.