LinuxMint.com.ru

AlexZ писал(а): ↑

12 янв 2018, 03:18

Я этот Прайм вообще не понимаю.

А что там понимать - это софтовый переключатель карт. Это вот Шмель наподобие виндозных драйверов работает.

AlexZ писал(а): ↑

12 янв 2018, 03:18

Да, ноут с УЕФИ (будь он не ладен) Переключен в режим Legacy, т.к. multisystem у меня, и в УЕФИ-режиме некоторые системы просто не загрузятся.

С твоим железом вообще забудь про эмуляцию БИОС. Если Винда, так она начиная ещё с Висты EFI поддерживает. Вин7 так с GPT умеет загружаться.
Это у кого уже металлолом или переходные модели с сырыми прошивками, те и сидят БИОС-МБР. Более менее современные дистры Линукс имеют ефи-загрузчики и в Лайф и установятся.

Unborn писал(а): ↑

12 янв 2018, 10:35

А что там понимать - это софтовый переключатель карт. Это вот Шмель наподобие виндозных драйверов работает.

В том и дело - просто переключатель, и для кого это годится? Наверно только для десктопов с 2-мя раздельными вк, но так это и не Оптимус. Я не понимаю почему для ноутов Прайм позиционируют как реализацию технологии Оптимус. Когда Нвидиа вместе с тяжелой графикой тянет раб. стол и всю базу, это никак не Оптимус (в самом названии кроется сакральный смысл). В Оптимусах Нвидиа нужна только как помощница для Интел при обработке тяжелых граф. приложений и игр и всё, только так достигается оптимальное состояние производительности и энергопотребления - и такое решение даёт только один проект бамблби, но он некорректно работает.
В принципе нашел уже сообщение, где коротко и ясно сказано про бамблби и прайм:
"Вообщем на 18 минте Bumblebee пока что нормально не работает" (хотя в 17-м работал)
"А в Nvidia Prime не очень удобно, но хоть как то..."
За эти дни перерыл уже весь форум на тему Nvidia Optimus. И не нашел ни одного (!!) сообщения кто бы успешно пользовался бамблби (поэтому наверно и здесь никто не отписывается). Есть только несколько успешных запусков optirun glxgears и всё на этом. Ну и что? У меня тоже "шестеренки" крутятся Заметил что запускается он только 1 раз за сессию. Т.е. при повторном запуске optirun glxgears ничего не происходит.
Более того, пока крутятся "шестеренки", запускаются даже все программы и игры через контекстное меню ярлыков (ноут конечно сильно шумит при этом). Стоит только остановить glxgears, игра намертво зависает. Чего не хватает ему, не пойму никак.
В убунте пишут: "Проекты Bumblebee и Nvidia Prime не совместимы между собой. Поэтому, чтобы правильно установить проприетарный драйвер nVidia и Bumblebee, удалите nvidia-prime". Может все-таки прайм надо удалить? Хотя читал уже тут, про черный экран после перезагрузки
Ещё в этой команде ошибка есть [ERROR]Cannot open or write pidfile /var/run/bumblebeed.pid. может здесь собака зарыта?

Unborn писал(а): ↑

12 янв 2018, 10:35

С твоим железом вообще забудь про эмуляцию БИОС. Если Винда, так она начиная ещё с Висты EFI поддерживает. Вин7 так с GPT умеет загружаться.

На УЕФИ перейду лет через несколько, когда это действительно станет массовым явлением. Из-за одной системы перекраивать всё и вся нет никакого желания и времени (у меня ещё на 2-х внешних много систем). Да и не в этом причина, думается мне. Винда работает в Legacy без проблем, и Оптимус тоже.
Вот здесь уже переделывали в УЕФИ / GPT, однако проблему это не решило.. viewtopic.php?t=614

AlexZ писал(а): ↑

16 янв 2018, 01:58

На УЕФИ перейду лет через несколько, когда это действительно станет массовым явлением.

Это с 2013 года устаканенное массовое явление.

AlexZ писал(а): ↑

16 янв 2018, 01:58

Винда работает в Legacy без проблем

Потому что она знает, что не БИОС и взаимодействует с прошивкой, разница только в разметке диска и начальном загрузчике. А Линукс так не может и в эмуляции работает как бы если была классическая БСВВ, а уже мини ОС со своими низкоуровневыми драйверами.
Если при наличии УЕФИ у тебя в ОС нет каталога /sys/firmware/efi /sys/firmware/efi/efivars с содержимым, то ОС работает через жопу, как у тебя.
Впрочем, дело хозяйское.

Unborn писал(а): ↑

16 янв 2018, 09:41

Это с 2013 года устаканенное массовое явление.

Грубо говоря, как минимумум половина обычных домашних юзеров сидят на компах до 13-го года. А во второй половине (с УЕФИ) как минимум каждый 2-й переключен в режим Легаси. Так что 20-25% никак не массовое явление.
Я просто уже с ностальгией вспоминаю как ещё лет 5 назад на предыдущем ноуте (без всяких УЕФИ) с двумя внешними дисками без каких-либо проблем запускал почти 3 десятка систем (линухи в основном (для первичного ознакомления), которые на раз-два ставятся куда угодно и как угодно, и всё это работало на свободных драйверах как говорится "из каропки"). Вот в этом была настоящая СВОБОДА, я мог без каких-либо ограничений за 30-40 сек. перегрузиться в любую из систем и юзать в своих интересах. Потом появились УЕФИ, ГПТ, Секуре Бут, Оптимус и прочие новые "прелести", которые помимо полезного добавили ещё всякие ограничения и прочую головную боль. Режим Легаси/МБР по-прежнему даёт эту свободу (но уже с поправками), поэтому очень многие выбирают этот режим по сей день.
P.S. На днях (пока появилась возможность) все-таки поставлю ещё 18.3 на внешний в режиме УЕФИ/ГПТ, дабы убедиться во всём окончательно..

Извините, не читал тему с начала. Но, что вы имеете против шмеля. Мой ноут дико грелся, на более поздних ОС LM-U, только шмель и спасал. Сейчас в LM18.3-U16.04-U18.04 надобность в нем отпала. Я не игрок в крутые игры, в судьбу 1,2, или куриц погонять .

Unborn писал(а): ↑

16 янв 2018, 09:41

ОС работает через жопу, как у тебя.

Это не ОС, а бамблби так работает. И не только у меня, а у всех, судя по всему. Вы видели тут сообщения об успешном запуске через контекстное меню Доты, Тундры и т.п., при этом ноут не греется ни разу? И я не видел.. Хотя народу тут вроде много, конфиги выкладывают, считай каждый 2-й Оптимус.
Допускаю что кто не запускает "тяжесть" используют только Интел (и да, этого достаточно), а другие мучают ноут перегревом в Прайм-Нвидиа.
Ось у меня работает нормально - быстро, стабильно и отзывчиво. Проги все запускаются и файрфокс ещё ни разу не глюканул. Система грузится за 25-30сек., рабочая темп. в активном состоянии 45-55. Вобщем кроме бамблби ни на что не жалуюсь.

Unborn писал(а): ↑

16 янв 2018, 09:41

А Линукс так не может

А не пробовали связать это с ядром (версиями ядра)? Судя по dmesg, у меня раньше ошибок вообще не было что в ЛМ 18.1 (ядро 4.4), что в убунте 16.04 (такое же ядро). Всё работало, меня всё устраивало до поры до времени, (пока не стал часто "тяжести" запускать) в режиме Прайм-Нвидиа (драйвер ставил офиц. с менеджера драйверов). Потом этот шум слегка поднадоел и я ещё тогда зацелился, что в 18.3 буду ставить бамблби.
А в 18.3 (ядро 4.10) появились сразу порядка 10 красных строчек, не сохранил, но примерно как в РОСЕ (форк Мандривы) с ядром 4.9 у меня сейчас Посмотрел в Убунте (ядро 4.4), к-рая уже "переехала" на внешний диск, там также всё нормуль, добавились только строчки про внешний Ничего фатального в этом нет, просто не находит кэш на диске, тем более на юсб-шине ядро не может знать о кэше. Система через УСБ 3.0 также быстро и отзывчиво работает, как и на внутреннем.
Недавно обновил ядро в Минте до 4.13 и красных строчек (ошибок) резко сократилось до 2-х Остается надеяться что с каким-нибудь новым обновлением и они исчезнут, и станет как было в 4.4. Короче начиная с ядра 4.9 ребята с kernel.org намудрили чего-то, и не просто так здесь в связи с этим уже несколько тем запостили.
А вот и подтверждение моих предположений:
https://archlinux.org.ru/forum/topic/17090/
https://www.linux.org.ru/forum/general/13368224
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=222409
Можно ещё много таких ссылок кидать (не вижу смысла в этом), все линукс-форумы завалены подобными ошибками, причем с одной закономерностью - начиная с ядра 4.9. И все решения сводятся к одному (не считая обновления БИОС) - просто забить на это, как-то так.. При этом ни слова про УЕФИ/Легаси
"Практически редко встретишь BIOS, в котором мало ошибок (без ошибок, это вообще редкость) .... главное, что все работает.
Просто после очередного обновления ядра смотрю, что исчезло, что появилось нового ..... а картина постоянно меняется."

svtv1 писал(а): ↑

16 янв 2018, 23:44

Сейчас в LM18.3-U16.04-U18.04 надобность в нем отпала.

Каким образом? Прайм-Нвидиа? Не, ноут греется, и не только у меня. Здесь на форуме куча сообщений на эту тему

AlexZ
Причем тут Прайм-Нвидиа? Ты когда последний раз на ноуте яичницу жарил? У меня это было постоянно в версиях U12/04, LM не помню №, но той же версии. Я ставил шмеля только, чтоб процессор не сжечь, без всяких Прайм! И ты не поверишь, все работало. Сейчас тот же комп и более свежие U-LM, в шмеле необходимость отпала.

svtv1 писал(а): ↑

17 янв 2018, 01:41

Причем тут Прайм-Нвидиа?

Всё понятно. Интел достаточно для базовых задач, шмель работал ещё в ЛМ 17 (об этом писал уже выше)

Unborn писал(а): ↑

12 янв 2018, 10:35

С твоим железом вообще забудь про эмуляцию БИОС

Добрался на днях, поставил Минт 18.3 в УЕФИ на внешний диск. По порядку обо всём Первое что, установочная флешка не загружалась ни в обычном режиме, ни в режиме совместимости. Загрузилась только с параметром nomodeset. Соответственно в установленной системе то же самое. Драйвер Нвидиа через менеджер драйверов ставить не стал, установил его через терминал вместе с бамблби, всё также строго по инструкции. При этом после 1-й перезагрузки был крах Синнамон, но самое главное - бамблби так и не заработал. Всё то же самое, что и при установке в Легаси, не буду повторяться (см. выше)
Что касается ошибок и предупреждений в dmesg, их по-моему ещё больше стало.. И это ещё не всё, самое жуткое разочарование коснулось самого УЕФИ. В установленной системе нормально работала только перезагрузка, если ноут выключить совсем и снова включить - прошивка напрочь не видит внешний диск (строка ubuntu не появляется), вобщем загрузочная запись не создаётся должным образом и загрузиться боле уже невозможно. Все способы заставить её показать внешний диск к успеху не привели. Не сразу вычислил это, пришлось ещё пару раз переустанавливать систему, но основные моменты для себя я выяснил.
В биосе (Аcer 14-го года, обновлений прошивки на сайте нет) настроек УЕФИ "кот наплакал" - собственно сам переключатель и отключение Secure Boot, да и то через пароль http://okeygeek.ru/kak-otklyuchit-secure-boot/
Скорей всего у меня..

Unborn писал(а): ↑

12 янв 2018, 10:35

переходные модели с сырыми прошивками

и всё сводится к этому.. https://wiki.debian.org/UEFI#Force_grub ... media_path

Вывод - со спокойной душой остаюсь на Легаси, ибо разницы никакой - системы одинаково работают с аналогичными ошибками. А вот сделать мультизагрузку в УЕФИ (с поправкой на железо всё-таки) будет на порядок сложнее. Так и не понял что значит "эмуляция БИОС", УЕФИ это лишь надстройка над БИОС, расширяющая его возможности (в первую очередь, установка системы на GPT со всеми вытекающими). И по всей видимости на ядро (вернее инициализацию железа ядром) никак не влияет. В теории может и по-другому пишут, но на практике вот, как то так..

AlexZ писал(а): ↑

24 янв 2018, 20:53

В установленной системе нормально работала только перезагрузка, если ноут выключить совсем и снова включить - прошивка напрочь не видит внешний диск (строка ubuntu не появляется)

А вот это - не так уж редко случается. Внешний диск - это совсем не то же самое, что внутренний с точки зрения загрузки. Если EFI раздел на внешнем диске - могут быть серьезные заморочки с прописыванием загрузки с него в UEFI. Логичнее в таком случае иметь постоянный EFI раздел на внутреннем винте. В этом случае вышеописанных проблем быть не должно.

AlexZ писал(а): ↑

24 янв 2018, 20:53

вобщем загрузочная запись не создаётся должным образом и загрузиться боле уже невозможно.

Как бы не очень удивительно, т.к. инсталлятор рассчитывает на обычный внутренний диск, или хотя бы EFI раздел на нем.

AlexZ писал(а): ↑

24 янв 2018, 20:53

А вот сделать мультизагрузку в УЕФИ (с поправкой на железо всё-таки) будет на порядок сложнее.

Если создашь EFI раздел на внутреннем винте и поставишь загрузчик rEFInd - организовать мультизагрузку с учетом внешнего диска будет наоборот - гораздо проще. Для такого случая как раз пойдет.

slant писал(а): ↑

24 янв 2018, 21:23

Внешний диск - это совсем не то же самое, что внутренний с точки зрения загрузки. Если EFI раздел на внешнем диске - могут быть серьезные заморочки с прописыванием загрузки с него в UEFI. Логичнее в таком случае иметь постоянный EFI раздел на внутреннем винте.

Ну вот, ещё одно ограничение (у меня внутренний в МБР без ЕFI раздела). В продолжение темы (про 5 лет назад), раньше я внешний диск (с линухами) с собой таскал и загружал без проблем на других компах. А сейчас что - забудьте и про это (больше половины компов до сих пор в Легаси/МБР).

slant писал(а): ↑

24 янв 2018, 21:23

не так уж редко случается

Как пишут, случается это на дебиан, убунту - дистрах. В той же федоре, например, придумали какой-то обходной путь на уровне дистра. И MS не исключение, что винда работает и на недо-прошивках. У дебиан, убунту другая политика, они делают по стандарту, как это должно быть, а обходные пути пускай пользователь сам делает, либо производитель компа исправляет (ну а тому мягко говоря.. главное продать)

slant писал(а): ↑

24 янв 2018, 21:23

загрузчик rEFInd

Не первый раз советуют rEFInd, но я к GRUB-у привык. Вобщем сложно всё это как-то, да и зачем, ради чего? Проще остаться на Легаси - системы-то одинаково работают, с теми же ошибками, по бамблби нужна другая рабочая инструкция. Отложим эту тему пока..

AlexZ писал(а): ↑

25 янв 2018, 00:11

Не первый раз советуют rEFInd, но я к GRUB-у привык.

Одно другого не исключает. Прелесть EFI в том, что можно держать много загрузчиков одновременно (кроме дефолтного), и они конфликтовать или затирать друг друга не будут. А rEFInd может сканировать все подключенные девайсы на наличие EFI загрузчиков, и обеспечивать их запуск. Т.е. как раз в случае загрузки с внешнего диска.

Вообще, крайне рекомендую почитать вот это: https://habrahabr.ru/post/314412/
Сильно помогает разобраться, как работает UEFI загрузка "на практике".
Подсказка: если вы хотите непременно иметь EFI раздел на внешнем диске - вам стоит поставить туда rEFInd как загрузчик по умолчанию. Такой, который UEFI обязана сама грузить, без прописанной записи. А он уже GRUB загрузит, или ядро напрямую - как настроите.

Chocobo
Спасибо, я теперь даже в консоль войти не могу ни с лайв ни при помощи груба, через рута (система только для чтения) но в консоль не пускает. Это конечно не смертельно, но самое интересное (сладкое на третье), что когда решил переустановить систем (благо загрузочный и хомяк на разных разделах, последнего не трогаю, только обзываю хомяком , так что за личку не боюсь), ну так вот покурил, пришел флеху сунул и на стадии подключения к интернету, аварийное завершение (на триллер похоже). Зарекалась ворона говно не клювать, как и я с видюхой дел не иметь, вон на одной куче сидим . Ладно о деле, через Ubuntu открыл загрузочный LM сейчас подредактирую те файлы обратно, что еще можно сделать, что бы в консоль войти.

Уф теперь можно выдохнуть, слава богу до консоли добрался, ну а там дело техники и вот я опять с вами . Даже Nvidia 384 не пришлось сносить, что правда с ним делать ума не приложу.

slant писал(а): ↑

25 янв 2018, 00:41

Прелесть EFI в том

slant, я это всё понимаю, займусь этим когда как уже говорил, "на УЕФИ перейду лет через несколько, когда это действительно станет массовым явлением" (все мы рано или поздно перейдем на УЕФИ).
Внешний диск, помимо всего прочего, подразумевает ещё и запуск систем на других компах, правильно?
Так вот, сейчас ещё "больше половины компов до сих пор в Легаси/МБР". По моим наблюдениям (субъективно конечно, но недалеко от истины), среди всех моих родни, друзей и т.д. где-то 80% имеют компы/ноуты с МБР/Легаси и только 20% в УЕФИ/ГПТ.
Зачем мне сейчас делать столько дополнительных телодвижений с ЕFI разделом, альтернативными загрузчиками и т.д., если я при МБР-разметке в 80% случаев не испытываю никаких проблем, а в тех 20% мне проще просто переключить в Легаси на время и также загружаться. При этом не надо тратить время и настраивать разделы, загрузчики и т.д. - ещё при установке системы GRUB однажды прописался на активном разделе и всё, больше я ничего не делаю. Да и ушли от темы мы. Я для себя главное выяснил, проверил работу бамблби в обоих режимах, он не работает. Попутно посмотрел ошибки ACPI и т.д., никаких перемен. Ядро новое ставишь, тогда что-то удаляется или добавляется, вот и всё на этом.
Теперь удалю бамблби, в Прайме на Интел оставлю. Ну иногда на Нвидиа буду переключать, чтобы "хоть как-то" что-нибудь "тяжелое" запускать

Chocobo писал(а): ↑

18 сен 2016, 13:59

sudo apt-get purge bumblebee* nvidia*

Может не стоит nvidia* удалять? У меня после перезагрузки черный экран, приходится грузиться с nomodeset и по-новой устанавливать всё по Нвидиа (весь процесс удалений-установок прилично времени отнимает)
И я так понимаю надо ещё из строки GRUB_CMDLINE_LINUX=" " убрать nogpumanager

AlexZ, откат не подразумевает полумер)
Как и ситуацию, в которой система с nouveau без nomodeset грузится не хочется, не брал за эталон.

Chocobo писал(а): ↑

26 янв 2018, 21:54

откат не подразумевает полумер

Понятно, это и хотел узнать. Помимо всего пришлось ещё и nvidia-prime-applet доустанавливать