Оффтопики

[AlexelA]

14 июня...
...Воркута

Тем временем, в замке у шефа на югах:

[vir0id]

Мне кажется весь форум так читал

+1

А вообще если тебе еще приходится объяснять как читать твой ник = с твоим ником что-то определенно не так. Просто смирись и живи видроидом

А мне уже до фени,
Что все мы на измене.
Такое уж нынче время.
Сегодня - день сурка.

[Dja]

geforce 420 gt (Пост Ара Магеддон #82459)
Ара Магеддон, просьба
https://youtu.be/vmPkbAU7d_I
Ну или пкм (правая кнопка мыши) по оригиналу изображения - и "скопировать url изображения".

[Ара Магеддон]

Ара Магеддон, просьба

Понятно, буду так постить

[Dja]

Ара Магеддон,
Или же просто перемещайте файлик в окно сообщения на форуме. Оно само по-нормальному и добавится.

[Dja]

adgeuk, Веб-страница по адресу https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw1/А ... %40mail.ru, возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.

[adgeuk]

Dja, было дело, но я поправил, сейчас ok.

[Dja]

adgeuk, ну не знаю...

[adgeuk]

ну не знаю...

Хм, странно, у меня нормуль ... завтре поменяю хостинг

[Chocobo]

С учетом негибкости никсов в подобных (и прочих) вопросах, логично, что своп файл работает хуже...

Что это значит?)

[madesta]

логично, что своп файл работает хуже...

Причина/следствие не отражены, так что говорить о логичности/нелогичности не совсем корректно. А по существу - не вижу аргументов. Чтобы такое заявлять необходимо, по меньшей мере, предоставлять результаты каких-либо измерений.

[win7emigrant]

Не по теме

Что это значит?)

Винда написана так, что если можно забить на ошибку и продолжить - она всегда продолжит. А если нельзя - почти всегда предлагается способ все это исправить в пару кликов. К примеру:
Нет свопа - создадим. Не можем создать - поехали без свопа. +своп можно будет создать позже, в процессе работы, на лету. Не определился монитор - грузим универсальный драйвер, ставь разрешение сам. Раздел переместили и загрузчик потерял ОСь? Загружай рекавери, жмакай кнопку и BCD построится заново, автоматом, в него будут записаны все найденные винды. Не подымается система? Выбери "Последнюю удачную конфигурацию". Невозможно загрузить профиль пользователя? Ну чтож, создадим временый, но юзера в систему пустим! Ну и тд.
Я на линуксе недавно, но уже успел заметить, что в нем все не так. Да вот хотяб - когда grub2 переставлял, он ругался на меня матом, аж КАПСом, и отказывался ставиться. Я не мог понять, в чем дело. Где то в инете увидел, что ключ --force помогает. Для сравнения - виндовая тулза мне бы сказала "блаблабла тот способ каким я могу поставиться, хреноватый, и я не хочу его использовать. но ты можешь заставить меня, используй ключ --force". Так в винде всегда. И да, к этому привыкаешь. Но я не считаю, что это плохо. Именно это и есть дружественность к пользователю - информативные сообщения, своевременные предупреждения о "выстрелах в ногу", как минимум коротенький inline-help везде, и именно это и "держит" пользователей винды. А не все эти окошки и прочие свистелки. Под 7ой виндой, к слову, их из коробки в разы меньше, чем под тем же цинамоном.
И, походу, это создатели десктопных дистров никса не понимают (или не хотят понять).
Чтоб с винды переходили пользователи, нужны не over 9000+ тем рабочего стола и "нескучные обои", а способность работать из коробки в 99% случаев установки.
Про стабильность и безопасность никсов тоже бред, имхо. Запускать любой файл на исполнение не по расширению (которое многие пользователи видят) а по содержимому - это безопасно? рут, который может rm -rf /* (включая внешние носители) - безопасно? Обновления, которые многие стремаются ставить, потому что есть шанс того, что все сломается - безопасно?
А стабильность... ну линукс у меня за неделю уже 3 раза завис, выходил ресетом, не считая бага с локскрином, после которого нельзя залогиниться обратно. У семерки же частенько бывали аптаймы по 2-3 недели. И то, ребуты бывали обычно не изза проблем, а по другим причинам: обновление дров, необходимость загрузиться в серверную версию, отключение эл-ва ну и тд. Еще перегрев видяхи в играх был, после которого ее драйвер норм не поднимался, но и тут винда не виновата.

, по меньшей мере, предоставлять результаты каких-либо измерений.

Никаких измерений, чисто мое субъективное ощущение. Забыл добавить ИМХО в конце того предложения, извините.
Я провожу эксперимент (для себя) - полгодика пожить под линуксом. Серьезных причин менять ось у меня нет, я делаю это, чтоб потом обосновано гнать на десктопные дистры никсов. Или, напротив, изменить свое мнение о них
Вот пока что, не уверен даже, что полгода выдержу...

Извиняюсь за много буков, накопилось
Ну и еще я злой с бодуна, после дня СА

[Whowka]

Не по теме

Ну и еще я злой с бодуна

А вот не нужно было пиво с водкой

[Chocobo]

win7emigrant,

ругался на меня матом, аж КАПСом, и отказывался ставиться. Я не мог понять, в чем дело

Как правило именно информативность ошибки там и написана. вопрос в том разрезе, плохо ли кто-то пишет, или по другую сторону кто-то то плохо читает

Не подымается система?

а как же грустный смайлик с информативным qr-кодом, как нынче делается)

юзера в систему пустим!

если не лайв с чрутом, то init=/bin/bash - и пользователь в системе. даже в том случае если если до логина дело не доходило.

способность работать из коробки в 99% случаев установки.

В нашем ЛТС исполнении, проблемки как правило бывают в уберсвежее железо.

Про стабильность и безопасность никсов тоже бред, имхо. Запускать любой файл на исполнение не по расширению (которое многие пользователи видят) а по содержимому - это безопасно?

Ну тут опять расширение роли не играет, по ту сторону окопа тоже всякие filename.zip.exe
Это лишь суффикс имени файла, нафига на него ориентироваться?

рут, который может rm -rf /* (включая внешние носители) - безопасно?

И как мы только живем с такой брешью в безопасности

Но мы с тобой проговариваем очередные стандартные холивары, и смысла в этом нет. Подружишься с системой - велкам, нет - ну значит не судьба.

Винда написана так

И сервер из нее - моветон в 90% случаев) А линукс написан иначе, от обратного скажем так.
У меня обратная ситуация по удобству работы в винде. Потребовалось мне недавно скомпилять экзешник для самописной питонячьей утилиты. С кросс-компиляцией заморачиваться не стал, думаю зайду на виндовую терминалку и там соберу. Проковырялся часа полтора в юзерфрендли интерфейсе, ну ее нахер

Но вообще я думал ты про какую-то "негибкость" в разрезе свопа...

[win7emigrant]

Не по теме

Как правило именно информативность ошибки там и написана. вопрос в том разрезе, плохо ли кто-то пишет, или по другую сторону кто-то то плохо читает

Пост с выводом grub-install, где там хоть слово про возможность оверрайда с ключом --force?
При этом, инсталлятор Линукса, походу, ставил груб с ключом --force, но я об этом ни сном ни духом.

а как же грустный смайлик с информативным qr-кодом, как нынче делается)

О чем ты? сижу под семерой, не видел никаких смайликов.
Даже если в 10-ке впилили какую то хрень, полюбому ее можно отрубить или обойти, и выйти в меню вариантов восстановления.

если не лайв с чрутом, то init=/bin/bash - и пользователь в системе. даже в том случае если если до логина дело не доходило.

Консоль восстановления есть и в винде.

В нашем ЛТС исполнении, проблемки как правило бывают в уберсвежее железо.

Я даже не про железо, хотя проблем у вас с ним куча, в т.ч. с видеокартами, с несколькими мониторами, с вафлей и проч.
У меня у друга вин10, до этого была вин7. 5 мониторов, 2 видяхи, используются vga, dvi и hdmi. Просто подключил, и работает. Слабо так?
Но проблема не только с железом, а даже с установкой софта и настройкой рабочего окружения. Я неделю под линем, до сих пор имею кучу нерешенных проблем. Уже задолбался ковырятся с каждой мелочью. Винда приемлемое окружение предлагает сразу, донастроить под себя можно за 5-10 минут. После чего установка софта, импорт настроек, и все. Вот оно, готовое из коробки. Не надо выбирать одну ДЕ из десятка, чтоб найти ту, что имеет нужные тебе фичи и не будет глючить. Есть всего одна ДЕ, и 95%, что тебе не нужна будет другая. И да, шелл винды можно сменить. Равно как и донаставить всяких виджетов. панелей и прочих свистелок, если хочется. Но это мало кому нужно. Обычно всем надо, чтоб было удобно, и не было раздражающих глюков, мешающих работать. В винде это есть. Под линем - ну.. пока не вижу))

Ну тут опять расширение роли не играет, по ту сторону окопа тоже всякие filename.zip.exe

Трюк стар, как мир, *.zip.exe я увижу сразу же. И doublecmd мне в этом поможет, показав расширения отдельно от файла.

Это лишь суффикс имени файла, нафига на него ориентироваться?

Нафига? Прозрачная и эффективная система ассоциаций типов файлов, вот нафига.
А так, мне придется использовать встроенные ассоциации doublecmd и open-with. Тк открывать enter-ом - стремно. Зашибись, че.

И как мы только живем с такой брешью в безопасности

Самая большая брешь в ИБ - человеческий фактор.
Линукс настолько анально огорожен. что мотивирует пользователя делать всякие chmod 777 и sudo doublecmd. Или вообще сидеть под рутом. Или использовать пароль типа "1".
На винде под админом сидится весьма комфортно, но в то же время, относительно безопасно. Тебе не нужно 5 раз вводить пароль. чтоб поставить пару программ или изменить несколько системных настроек, и поэтому тебе не захочется запускать для этого double commander или терминал с повышенными привилегиями. Но когда софтина захочет писать в реестр системы, или установить либы/драйвера, ты об этом узнаешь. И решишь, обосновано это, или нет.

стандартные холивары, и смысла в этом нет.

Согласен. Но раз холивары стандартные, значит, ничего не изменилось за годы.

Подружишься с системой - велкам, нет - ну значит не судьба.

Опять согласен. Быть посему

И сервер из нее - моветон в 90% случаев)

Вебсервер в инете, фаервол или прокси - да. Сервер приложений, БД, АД, документооборот, корп.мессендежер/почта, даже вебсервер для интранет портала - нет. Скорее АД и документооборот под никсами - моветон. Ну, или просто сюрреализм.
Кстати, еще забыл - Hyper-V вполне себе успешно конкурирует с ESXi. Так что, еще и гипервизор добавим в список.

. Потребовалось мне недавно скомпилять экзешник для самописной питонячьей утилиты

Да причем тут винда-то? Предъявляй претензии к py2exe, или что ты там использовал.

[Chocobo]

win7emigrant, перенес наш флейм в оффтопики.
чтоб холиварить без вреда окружающим

[symon2014]

У меня у друга вин10, до этого была вин7. 5 мониторов, 2 видяхи, используются vga, dvi и hdmi. Просто подключил, и работает. Слабо так?
Но проблема не только с железом, а даже с установкой софта и настройкой рабочего окружения. Я неделю под линем, до сих пор имею кучу нерешенных проблем. Уже задолбался ковырятся с каждой мелочью. Винда приемлемое окружение предлагает сразу, донастроить под себя можно за 5-10 минут.

Сижу и плачу , сколько же вы со своим другом заплатили за виндовые лицензии. А тут идиотский бесплатный линукс заставляет включать мозги. Срочно на винду!!!

[Chocobo]

О чем ты? сижу под семерой, не видел никаких смайликов.

не, это веяния текущей единственно поддерживаемой версии.

Консоль восстановления есть и в винде.

консоль восстановления это про те точки отката? я просто не оч в курсе)

5 мониторов, 2 видяхи, используются vga, dvi и hdmi. Просто подключил, и работает. Слабо так?

мейби. как возникнет потребность в третьем и последующих мониторах - так можно бужет отчитаться о результатах)
Тут вопрос индивидуальных задач.

Винда приемлемое окружение предлагает сразу

Приемлемое, с высоты твоих привычек. Я пипец там блуждаю. Седьмые винды я застал мельком, используя xp долго сопротивлялся этому глянцу, а потом спрыгнул на линукс.
Да, там наверное бесчисленные отделы UX-дизанейров, после которых сторонние шеллы не нужны. я чаще видел 2003-2008-2012 серверные винды, но они ж на том же зиждятся) И вот не имея к ним привычки - ни фига они не удобные, не интуитивные и не юзер френдли. Вот прям совсем)

Трюк стар, как мир, *.zip.exe я увижу сразу же.

Мы ж говорим про неких юзеров, которым это может быть угрозой безопасности. или таких не осталось?)
трюк стар как мир и с рм рф, оно ж не даст тебе такявно отстрелить себе ногу почти ни в одном дистрибутиве.

огорожен. что мотивирует пользователя делать всякие chmod 777 и sudo doublecmd. Или вообще сидеть под рутом. Или использовать пароль типа "1"

эммм. тут надо детализировать.
ну вот нет, пользователю пользовательское, и везде всего хватает. Опять же мы говорим не о сценарии, "я хочу как в винде" и срочно надо перелопатить все вплоть до /etc/ своими костылями.

значит, ничего не изменилось за годы.

так и не изменится, покуда этот подход жив)

АД, документооборот, корп.мессендежер/почта

ну вот да, нет смысла спорить что виндовый АД должен крутиться под виндою, это логично. Документоооборот - смотря что оно есть. Но навреное тоже соглашусь.
БД - там разве что mssql, но это единственный вариант и еще один виток холивара. оракл, мускуль, пострес - ну нет же смысла держать под виндой. Поправь если я ошибаюсь))
почтовый сервер - тоже, если он exchange, то да. ну и всякие шарепоинты туда же. Но все равно ноги из ad растут

Виртуализацией мне заниматься не приходится, но в оверкрупных проектах которые мне доводится видеть - везде вмварь. но допускаю, виртуалбокс тоже гипервизор) не в обиду hyper-v

Предъявляй претензии к py2exe,

не, там к винде как раз
целевая команды была односложной.
для начала, нахер так спрятать PATH

[win7emigrant]

Сижу и плачу , сколько же вы со своим другом заплатили за виндовые лицензии. А тут идиотский бесплатный линукс заставляет включать мозги. Срочно на винду!!!

Ммм. А как ты сам думаешь, ск0льк0 я с друг0м заплатил?
Кстати, windows server 2016 ltsc - следующяя ось в моем списке, если не срастется с nix-ами. Смотри, не утони в слезах

А вот включать мозги - это ты вообще не в кассу.
Я включаю мозги, когда настраиваю сервис, или пишу скрипт.
Когда я ставлю ОСь, клиентскую, прошу заметить, я хочу ее ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
И то, что я сейчас неделю делаю под никсами, это не работа мозгами. Это танцы с бубном и **ля.

У тебя машина есть, кстати? Если есть - небось, жигули? Потому что у тазоводов логика схожая. "Переплатил за иномарку - потому что безрукий, и даже не знаешь, что там под капотом. А мой ТАЗ - машина для настоящих мужиков. Ну и что, что я его чиню чаще, чем он на ходу, зато я прокачиваю скилл автомеханика. И купил его у чурки-таксиста за полтинник, а ты за свою б/у иномарку отвалил в 10-15 раз больше минимум. "

[win7emigrant]

консоль восстановления это про те точки отката? я просто не оч в курсе)

Нет, это теневые копии. Под линуксом, вроде, тоже такие есть.
Консоль восстановления - это маленький winpe (своебразный live, весит 200-300мб и грузится в рамдиск), там набор тулзов для ремонта винды и командная строка.
Выбрать можно из меню загрузки, по нажатию F8 на пункте меню с виндой.
Еще можно вызвать ее, запустив установку винды (начиная с 7-ки) и нажав shift+F10 в самом начале. Но кнопочек для тулзов не будет, будет сразу командная строка. По сути, установщик винды тоже работает из под WinPE.

Седьмые винды я застал мельком, используя xp долго сопротивлялся этому глянцу, а потом спрыгнул на линукс.

В семере отрубаешь службу Themes, и сразу легче дышать. А дальше, все почти как под ХР.
Сам под ХР сидел аж до 2013 года.

серверные винды, но они ж на том же зиждятс

Гораздо более адекватны, чем клиентские. Сидел бы под ними, но там нипаиграть. Правда, под линуксом тож игр нет. Для игр придется держать 10-ку отдельную, со снапшота в случае любых проблем восстанавливаемую.

Мы ж говорим про неких юзеров, которым это может быть угрозой безопасности. или таких не осталось?)
трюк стар как мир и с рм рф, оно ж не даст тебе такявно отстрелить себе ногу почти ни в одном дистрибутиве.

Такие не сидят под админом и имеют неотключаемый антивирь, настраиваемый политикой с сервера. По крайней мере, в конторах, где сисадмином был я. А дома что у них - мне плевать.

оракл, мускуль, пострес - ну нет же смысла держать под виндой. Поправь если я ошибаюсь))

Согласен. Абсолютно плевать, под чем их держать. Можно и под виндой
А для оракла - соляра

виртуалбокс тоже гипервизор

Эмм. У них серверная версия появилась? Я просто малость отстал от жизни.
Потому что глюкавую песочницу от оракл я не стану юзать даже дома! С тех пор, как она мне инкрементные vhd коцала в хлам.
Hyper-V отличный, если надо виртуализировать Windows. Есть и бесплатный, standalone а-ля ESXi, на базе windows server core edition.

Приемлемое, с высоты твоих привычек. Я пипец там блуждаю

И вот не имея к ним привычки - ни фига они не удобные, не интуитивные и не юзер френдли. Вот прям совсем)

для начала, нахер так спрятать PATH

Куда прятать? А погуглить не судьба было? или вы горазды только других слать в гугл?
https://www.google.com/search?q=window+ ... lr=lang_ru
Ахах, гугл ответил сам, даже по ссылкам идти не придется.
Ну а даже если и не смог ты ее настроить.
Возьми, сделай в консоли set "path=c:\myfiles\scripts;%path%" и выполняй свою односложную команду на здоровье.