О популярности Linux

abulaev2008 · #21

zuzabrik писал(а): ↑
08 авг 2018, 19:02
.

zuzabrik писал(а): ↑
08 авг 2018, 19:02
а линукс пилят не в Рязани.

, Скорее всего пилят. У нас радиоинститут. А так полностью согласен

#22

colonel писал(а): ↑
09 авг 2018, 20:40
соплеразмазывательная бредятина

Да, да, да. Free as in speech, not free as in beer. Читали, знаем. Спорить не буду, занятие это бесперспективное.

#23

zuzabrik писал(а): ↑
09 авг 2018, 21:06
...не буду, занятие это бесперспективное....

да и бога ради
никаких споров , просто факт законстатировал

027 · #24

Kochegar писал(а): ↑
08 авг 2018, 18:07
Линуксоиды идут путем Николы Тесла

Я — линуксоид. Не то, чтобы горжусь этим, чем тут гордиться-то? Просто факт.
Вот только в ряды тесланутых меня не надо записывать. У меня на них аллергия, как у всякого нормального инженера-электроника (у инженеров-электриков точно так же).

zuzabrik писал(а): ↑
08 авг 2018, 19:02
Главное не забудь в VB поставить лицензионную винду, а не очередную пиратку.

Кстати, майки забесплатно раздают образины 7-8-10 для вебмастеров, чтоб могли тестировать сайты под ишаков разных версий (IE) и бордюр (Edge).
Ничто не мешает ставить на них и другие приложения. Разве что в еуле какие ограничения, да кто ж ее читает.

#25

Моё мнение тут двоякое. Linux вроде жив, а вроде и нет. Да, много кто им пользуется, но... вечно чего-то не хватает. - То в какую-то игрушку поиграть без бубна не выходит, то какую-то программку найти не получается.
Вечно ждешь что, вот-вот отвалится какая нибудь утелитка или консоль скомпилит её не без проблем. За-то, если скомпилит, то ждет тебя счастье.
Вы мне можете сказать
- Ну брось, программ много!
- Да, их много, но они, либо законсервированы, либо заброшены. А Linux-у нужен рывок в разработке приложений, а не дистрибутивов. Ибо дистрибутивы хорошо уже себя показывают, пора бы программерам навалиться и на другое.
Как им зарабатывать? Ну андроиды же придумывают свои контенты в маркетах там всяких... Игрушки с платным контентом и т.п.... Придумали бы и вы, что либо эдакое

#26

В то же время в России вроде как собираются внедрять в госучреждения Альт, Альфу, (если не ошибаюсь), а школьников мучить симплей. Импортозамещение и все такое.

Подобное решение обязано быть долгосрочной программой, нацеленной на перспективу. Хотя возникает целый комплекс вопросов:

1. Кто будет школьников учить Linux? Учитель информатики? Не смешите. Учителя информатики выучили на Windows. Как минимум каждый учитель информатики обязан резко изменить своё мировозрение - от Windows к Linux.

2. Кто будет внедрять в госучреждения? Поставщики ПО? Они придут и установят. А все пользовательские вопросы и претензии (особенно со стороны женской части - "хочу, чтобы вот так" или "а я привыкла вот так, верните мне как было") обрушатся на голову системного администратора, который ничего не знает кроме Windows.

3. Внедрение обязано быть одновременным по всем уровням: школа - ВУЗ - учреждение. А то получается, что имеется куча народа, который кроме Windows ничего не знает. Просто потому что ему пихали Windows в школе, Windows в ВУЗе, Windows на работе, не говоря уже о Windows дома. Сколько на настоящий момент насчитывается таких людей? Подавляющее большинство, не правда ли?

4. Первое что следовало бы сделать - полностью запретить Microsoft Office, принудительно переведя всю отчётную документацию на форматы odt и ods. Пока в этой области рулит MSO ничего путного не выйдет.

5. Не забывайте про лоббистов Microsoft во властных структурах. Они приложат все усилия для дискредитации Linux. Самый простой из способов - осуществить внедрение Linux через одно место. А потом они же первые будут кричать: "Мы же вас предупреждали, а вы не послушались".

6. Почему корпорация Microsoft имеет режим наибольшего благоприятствования? Сколько по стране её партнёров-поставщиков ПО Microsoft? Да MS пойдёт даже на временный демпинг цен лишь бы не потерять рынок. Не живу в России, но изучая задачи представительства MS у себя в стране, в перечне стоящих перед ним задач обнаружил пункт №2 - противодействие распространению ПО с открытым исходным кодом. Кстати, если найдёте, то посмотрите немецкий документальный фильм "Microsoft - доступ воспрещён" (или запрещён, не помню точно). Узнаете очень много интересного про политику MS.

Вообще снимаю шляпу перед маркетинговой политикой микрософта: ПО детским учреждениям - бесплатно, библиотекам - практически бесплатно, ВУЗам - существенные скидки ... И что получается на выходе? Правильно, сплошной Microsoft. И технические специалисты в своём подавляющем большинстве - последователи и применители Microsoft. А потом кто-то их них пойдёт руководить и станет влиять на политику использования ПО в отдельно взятой организации, городе, области, регионе ...

7. Почему выборочно работает закон об охране авторских и смежных прав? Закон вроде бы есть, но число привлечённых к ответственности по нему - мизер. Хотя по тем же сведениям Microsoft доля пиратского ПО Microsoft по СНГ составляет от 70 до 95 процентов. В теории - перед законом все равны, но есть значительный пласт вообще исключаемых из проверок на лицензионность используемого ПО структур с громаднейшим парком компьютеров. Сами догадаетесь или необходимо перечисление? Если бы этот закон работал, то страна уже давно бы сидела на Linux, так как Microsoft - это чрезвычайно дорого.

8. Надо брать пример с Китая, который властным решением почти все гос. структуры за очень короткое время перевёл на Linux, хотя бы даже китайского "напильника". Не потому, что против Microsoft, а потому что это ПО рассматривается как инструмент, с помощью которого США могут осуществлять давление на КНР. То есть, если Microsoft, то это потенциальный враг. А ведь это так и есть. Потому что получается, что, с одной стороны, опасаемся США, а с другой - приобретаем у него оружие (здесь под оружием следует понимать ПО Microsoft как инструмент обслуживания информационных потоков и средство ведения информационной войны, которая не ограничена только говорильней или дезинформацией). Пусть защитники MS не оппонируют высказыванием "это чисто коммерческая компания". По законам США, любая поставляемая крупными софтверными компаниями за рубеж продукция на продажу обязана быть одобренной спецслужбами. В случае с Microsoft - это АНБ. Не забывайте, что каждый изготавливаемый в США продукт имеет три категории качества: А - для внутреннего потребления, В - для стран ЕС и развитых стран, С - для всех остальных.

Только в таком ракурсе точки зрения внедрение Linux будет являться устойчивым процессом, а не осуществляться по принципу "шаг вперёд, два назад".

Немного сумбурно и на эмоциях, но, полагаю, суть понятна.

#27

madesta, вот про отчётность в ворде это ты прав

достаточно все гос структуры перевести на либру и всё, конец мелкомягким... потому что бухгалтера только из-за этого офиса и держат... а так уже б давно все б на линухе сидели

#28

madesta писал(а): ↑
15 авг 2018, 21:44
Учителя информатики выучили на Windows.

Не знаю, может это мне так везёт, но львиная доля преподов информатики Windows тоже не знают должным образом. Плюс-минус на уровне домохозяйки.
Да и учебник информатики за 9й класс вызвал у меня культурный шок. Впрошлом году у дочки глянул там тему посвящённую HTML. Там детей учат, что для работы "Блокнот" нужен. В реальной жизни за это пальцы ломают.

WWolf писал(а): ↑
15 авг 2018, 21:52
достаточно все гос структуры перевести на либру и всё, конец

Видимо ты ни когда не окунался в это болото. Оффисный пакет - это наименьшее из зол. Прежде чем затевать этот балет нужно переклепать все их порталы, коих легион (самые известные - это семейство *.gov.ru)

#29

di_mok писал(а): ↑
15 авг 2018, 22:56
глянул там тему посвящённую HTML. Там детей учат, что для работы "Блокнот" нужен. В реальной жизни за это пальцы ломают.

давайте поставим комбайн что б вёрстку страницы хтмл делать?

ноу комментся

di_mok писал(а): ↑
15 авг 2018, 22:56
Видимо ты ни когда не окунался в это болото.

ну как бэ сам работаю в какой-то мере в госструктуре и вся проблема на данный момент перевести предприятие на линух только в том, что надо вести переписку на торговых площадках в форматах мс и отчётность в налоговую и в головную компанию писать тоже надо в форматах мс... вот и получается пипец

но есть проблеск - наша компания из-за кооперации под санкциями и мы даже винду не можем купить... глядишь головняк перейдёт на либру и мы следом и как следствие это будет шаг к отказу от мс

#30

WWolf писал(а): ↑
15 авг 2018, 23:01
поставим комбайн

При чём тут комбайн? Я про кодировку. Блокнот кроме как на cp1251 ни на чём не шпрехает. А UTF-8 без BOM - это априори. Попорбуй, ради поржать, разверни сайтик на любой CMS, и сделай правку через Блокнот. Можешь даже не править, а просто пересохранить. Там так всё надвернётся. Вот, от балды http://sd-company.su/article/html_css/c ... _vs_cp1251

WWolf писал(а): ↑
15 авг 2018, 23:01
что надо вести переписку на торговых площадках в форматах мс

Не о переписке речь, а например о https://yandex.ru/search/?clid=2186621& ... 34366711.1

#31

di_mok, это уже тонкости. Задача в школе не делать сайты и разворачивать порталы, а преподать простую вёрстку и посмотреть её в ишаке - не больше, не меньше... суть то любого образования это дать кругозор, что б ученик выбрал что ему нравится и самостоятельно углубился в область интересующую его

#32

di_mok писал(а): ↑
15 авг 2018, 23:57
Не о переписке речь

и о ней тоже... мы с разных сторон на проблему просто смотрим...
как сказал наш руководитель, когда мы воякам сдали эталон - чё радуетесь? пока все бумажки не будут подписаны, эталон не принят и заказ не закончен, а это ещё работы на год-два... а когда ты в либре видишь одно, а в офисе другое, то тут начинаются придирки на ровном месте... потому что согласование в начале идёт в электронном виде, а потом уже бумажные экземпляры подписываются...

#33

Да и учебник информатики за 9й класс вызвал у меня культурный шок

Это что ... Полистав учебник по информатике за 10-11 класс в своё время понял, что экзамен не сдам, несмотря 12-летнюю профессиональную работу с системами и сетями. Начиная с термина - "протокол TCP/IP". Меня учили, что в соответствии с документацией RFC имеется "стэк протоколов TCP/IP".

Но, наверное, у меня или преподаватели были неграмотные, или мы продумали свою модель сетевого взаимодействия

Воистину, далеко пойдём, если не остановят

#34

madesta писал(а): ↑
16 авг 2018, 00:12
Меня учили

в школе тебя этому учили или в колледже/институте?

то то и оно

#35

WWolf, ну зачем сначала учить , пардон, срать в штаны, а потом переучивать? Не проще ли сразу научить снимать портки перед процессом дефекации? Т.е., сразу объяснить что Блокнот - это бяка, а с cp1251 дружились ваши далёкие предки из прошлого века, верстайте дети в NotePad++ или PSPad (коль речь о Винде), и тот и другой бесплатные. И ещё и удобные впридачу.

WWolf писал(а): ↑
16 авг 2018, 00:09
мы с разных сторон на проблему

А с какой не смотри, по фиг в каком формате происходит обмен, если ты на этот обменник не войдёшь ни чем, кроме IE

О! Ещё вот о печали Bill Williamson вспомнил Вопрос по СБИС Как ему с ней бороться при помощи Либреофис?

#36

di_mok писал(а): ↑
16 авг 2018, 00:21
если ты на этот обменник не войдёшь ни чем, кроме IE

кстати да, есть такой косячище у большинства площадок

а по СБИС надо пинать разрабов... хотя пока жареный петух не клюнет... хлопотно, может и затратно, но имея исходники адекватные, перенести в линукс не составит труда

kutalgin · #37

Самая большая проблема, почти все электронные площадки по торгам ( и не только, любые онлайн службы гос структур) требуют эксплорера! Как не крути, приходится ставить виртуалку либо 2ую систему. Хорошим ходом будет внедрение хотя бы в школы линукса. Даже у многих школьников может возникнуть желание потом поставить себе линукс домой.

kutalgin · #38

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49140

вот еще хорошая новость, даст приток людей)

Griffe · #39

WWolf писал(а): ↑
16 авг 2018, 00:09

когда ты в либре видишь одно, а в офисе другое, то тут начинаются придирки на ровном месте... потому что согласование в начале идёт в электронном виде, а потом уже бумажные экземпляры подписываются...

Как вариант - добавлять pdf-ки в переписку.

kutalgin · #40

Griffe писал(а): ↑
16 авг 2018, 10:17
когда ты в либре видишь одно, а в офисе другое

когда у всех будет либра, то такого не будет)

Кто сейчас на конференции