Курс по Линукс Минт

Аватара пользователя

hellonet
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 12:58
Решено: 11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#241

24 ноя 2018, 16:55

Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 16:21
В современной реальности на дисках MBR не нужен вообще никакой.
Правильно система на современном железе запустится только с GPT диска.

Аватара пользователя

S.A.
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 09:53
Решено: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#242

24 ноя 2018, 19:08

Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 16:21
В чистом УЕФИ, ещё раз повторяю, ничего с разметкой MBR не загружается, прошивка не загружает код из Бут Страп Ареа, носитель просто игнорируется.
С тем железом с которым я имел дело, ничего подобного не встречалось. Linux вообще из каропки поддерживает установку в UEFI режиме на MBR диск и Винду устанавливал на MBR диск и она грузилась в чистом UEFI c этого диска (разумеется это была не стандартная установка). Конечно железо всё разное и что прокатывает на одном ПК, на другом может не прокатить.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1966 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#243

24 ноя 2018, 22:05

Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 16:21
Из-за этого километры постов о том, что Груб не устанавливается, правильно, потому что образ гибридный, модуль CSM включен, загрузка в Лайф в эмуляции, после установки ОС система загрузки не может записать код в защищенный MBR на GPT.
Там причина не записи в защищенный MBR, а в том, что на GPT разметке места под сore.img нету. Соответственно писать его некуда. Чтобы было куда - надо специальный раздел сделать, (bios_grub в gparted) без файловой системы. И тогда все прекрасно установится в таком режиме. :)
Костыль конечно, на uefi надо ставит в uefi режиме, но тем не менее случаи разные бывают...

Аватара пользователя

Unborn
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 13:36
Решено: 24
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 264 раза
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#244

24 ноя 2018, 22:36

slant писал(а):
24 ноя 2018, 22:05
что на GPT разметке места под сore.img нету. Соответственно писать его некуда. Чтобы было куда - надо специальный раздел сделать, (bios_grub в gparted) без файловой системы.
Всё там есть - с 0 по 2048 - это 1Мб , раздел который ты создаёшь хоть где на ГПТ размером тоже 1Мб. Просто это место 0-2048 защищено от записи.
S.A. писал(а):
24 ноя 2018, 19:08
Linux вообще из каропки поддерживает установку в UEFI режиме на MBR диск и Винду устанавливал на MBR диск и она грузилась в чистом UEFI c этого диска (разумеется это была не стандартная установка).
Спецификацию почитай. Мне надоело одно и тоже говорить. УЕФИ не читает и не загружает код в ОЗУ из Бут страп ареа. Это происходит только в т.н. режиме совместимости - с включенным CSM. Всё. Иначе это просто БИОС а не УЕФИ. 1984 или 86 год.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1966 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#245

24 ноя 2018, 22:45

Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 22:36
Всё там есть - с 0 по 2048 - это 1Мб , раздел который ты создаёшь хоть где на ГПТ размером тоже 1Мб. Просто это место 0-2048 защищено от записи.
Кажись мы об одном и том же разными словами. Я имею в виду, что по стандарту GPT, после 0-ого сектора куда можно вписать загрузчик для BIOS, не предусмотрено место доступное для записи - оно зарезервировано/заблокировано. А установщики grub со стандартом считаются.

Аватара пользователя

Unborn
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 13:36
Решено: 24
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 264 раза
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#246

25 ноя 2018, 09:21

slant писал(а):
24 ноя 2018, 22:45
Кажись мы об одном и том же разными словами.
Ну наверно.
slant писал(а):
24 ноя 2018, 22:45
А установщики grub со стандартом считаются.
Само собой.

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#247

25 ноя 2018, 20:37

slant писал(а):
22 ноя 2018, 00:22
Так случилось что именно в ядрах следующих за LTS оказались вкусные фичи, которые очень хотелось добавить и использовать. 4.10 - планировщики и виртуализация, оптимизация btrfs, в 4.15 - дисковые планировщики нового типа, улучшение мультидисковых конфигов btrfs и еще что-то (помню только то, что лично мне интересно)... А ubuntu всегда славилась тем, что они тянули к себе новые фичи
Я помню этот разговор, но как-то уж слишком в игнор они ставят LTS-ядра (полная противоположность другим линукс-дистрам, в т.ч. дебиану), которые считаются более "допиленные" что ли, в них больше всего исправлений-улучшений и т.п. Всё вокруг да около - 4.8 и 4.10 вместо 4.9LTS, 4.13 и 4.15 вместо 4.14LTS, значит ли это что "по традиции" вместо 4.19LTS будут ядра 4.18 и 4.20..? :smile:
Гонка за новыми фичами больше прослеживается в Fedora или Solus, у них оперативно-последовательно так - 4.16, 4.17, 4.18, 4.19..
Остальные же придерживаются в основном LTS-ядер - 4.9 - 4.14 - сейчас начали на 4.19 переходить.
Unborn писал(а):
22 ноя 2018, 00:51
Какого аппаратного ресурса?
Это все на одной аппаратной конфигурации, так что довольно объективно.
Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 16:21
в модуле CSM
У меня ни слова про это, только Legacy
S.A. писал(а):
24 ноя 2018, 19:08
Конечно железо всё разное и что прокатывает на одном ПК, на другом может не прокатить
Вот-вот и я про то же.. Я рассказываю про своё железо, Unborn рассказывает про своё (якобы эталон!), slant про своё, тут уже четвертое.. что уже начинаешь запутываться от многочисленных нюансов, везде по-разному и в итоге приходишь к выводу что нихрена стандартного нет (вернее есть, но не соблюдается), каждый вендор по-своему эту уефю реализует. А обычному юзеру всё это до "большой лапмы"..
Лично меня пока больше устраивает, что на Legacy - MBR (хоть "в эмуляции", хоть "с боку") могу без каких-то "танцев с бубном" установить любую винду (от 10 до XP) и любой линух, и GRUB мне всё это загрузит..

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#248

25 ноя 2018, 21:05

rpm-дистрибутивы (по ходу наиболее любимые среди российских линукс-разрабов :smile: )
RFRemix 29 GNOME - российский ремикс Федоры, wayland по умолчанию, 3-гном пока самый "прожорливый"..
inxi -Fxz
System:
Host: acer Kernel: 4.19.2-301.fc29.x86_64 x86_64 bits: 64 compiler: gcc
v: 8.2.1 Desktop: Gnome 3.30.2 Distro: Fedora release 29 (Twenty Nine)
Machine:
Type: Laptop System: Acer product: TravelMate P276-MG v: N/A
serial: <filter>
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version serial: <filter>
UEFI [Legacy]: Insyde v: 1.10 date: 08/18/2014
Battery:
ID-1: BAT1 charge: 35.2 Wh condition: 35.2/48.9 Wh (72%)
model: LGC AC14B8K status: Full
CPU:
Topology: Dual Core model: Intel Core i5-4210U bits: 64 type: MT MCP
arch: Haswell rev: 1 L2 cache: 3072 KiB
flags: lm nx pae sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx bogomips: 19199
Speed: 1572 MHz min/max: 800/2700 MHz Core speeds (MHz): 1: 1446 2: 1479
3: 1365 4: 1237
Graphics:
Device-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics driver: i915 v: kernel
bus ID: 00:02.0
Device-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] driver: N/A bus ID: 01:00.0
Display: wayland server: Fedora Project X.org 1.20.3 driver: N/A
resolution: 1920x1080~60Hz
OpenGL: renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile v: 4.5 Mesa 18.2.4
direct render: Yes
Audio:
Device-1: Intel Haswell-ULT HD Audio driver: snd_hda_intel v: kernel
bus ID: 00:03.0
Device-2: Intel 8 Series HD Audio driver: snd_hda_intel v: kernel
bus ID: 00:1b.0
Sound Server: ALSA v: k4.19.2-301.fc29.x86_64
Network:
Device-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet
driver: r8169 v: kernel port: 4000 bus ID: 04:00.0
IF: enp4s0 state: down mac: <filter>
Device-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter
driver: ath9k v: kernel port: 4000 bus ID: 05:00.0
IF: wlp5s0 state: up mac: <filter>
IF-ID-1: virbr0 state: down mac: <filter>
IF-ID-2: virbr0-nic state: down mac: <filter>
Drives:
Local Storage: total: 1.82 TiB used: 557.90 GiB (29.9%)
ID-1: /dev/sda vendor: Western Digital model: WD10JPVX-22JC3T0
size: 931.51 GiB
ID-2: /dev/sdb type: USB vendor: Western Digital model: WD Elements 25A2
size: 931.48 GiB
Partition:
ID-1: / size: 24.48 GiB used: 7.28 GiB (29.7%) fs: ext4 dev: /dev/sdb7
Sensors:
System Temperatures: cpu: 50.0 C mobo: N/A
Fan Speeds (RPM): N/A
Info:
Processes: 208 Uptime: 5m Memory: 7.72 GiB used: 780.3 MiB (9.9%)
Init: systemd runlevel: 5 Compilers: gcc: 8.2.1 Shell: bash v: 4.4.23
inxi: 3.0.26
openSUSE 15 KDE Plasma
inxi -Fxz
System: Host: linux-zq4f Kernel: 4.12.14-lp150.12.25-default x86_64 bits: 64 gcc: 7.3.1
Desktop: KDE Plasma 5.12.6 (Qt 5.9.4) Distro: openSUSE Leap 15.0
Machine: Device: laptop System: Acer product: TravelMate P276-MG serial: N/A
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version serial: N/A
UEFI [Legacy]: Insyde v: V1.10 date: 08/18/2014
Battery BAT1: charge: 35.2 Wh 100.0% condition: 35.2/48.9 Wh (72%) model: LGC AC14B8K status: Full
CPU: Dual core Intel Core i5-4210U (-HT-MCP-) arch: Haswell rev.1 cache: 3072 KB
flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx) bmips: 9600
clock speeds: max: 2700 MHz 1: 2400 MHz 2: 2400 MHz 3: 2400 MHz 4: 2400 MHz
Graphics: Card-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller bus-ID: 00:02.0
Card-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] bus-ID: 01:00.0
Display Server: x11 (X.Org 1.19.6 ) drivers: modesetting (unloaded: fbdev,vesa)
Resolution: 1920x1080@60.01hz
OpenGL: renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile version: 4.5 Mesa 18.0.2 Direct Render: Yes
Audio: Card-1 Intel 8 Series HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:1b.0
Card-2 Intel Haswell-ULT HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:03.0
Sound: Advanced Linux Sound Architecture v: k4.12.14-lp150.12.25-default
Network: Card-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCIE Gigabit Ethernet Controller
driver: r8169 v: 2.3LK-NAPI port: 4000 bus-ID: 04:00.0
IF: eth0 state: down mac: <filter>
Card-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter driver: ath9k bus-ID: 05:00.0
IF: wlan0 state: up mac: <filter>
Drives: HDD Total Size: 2000.4GB (0.7% used)
ID-1: /dev/sda model: WDC_WD10JPVX size: 1000.2GB
ID-2: USB /dev/sdb model: Elements_25A2 size: 1000.2GB
Partition: ID-1: / size: 25G used: 6.8G (30%) fs: ext4 dev: /dev/sdb8
ID-2: swap-1 size: 6.94GB used: 0.00GB (0%) fs: swap dev: /dev/sdb13
Sensors: System Temperatures: cpu: 51.0C mobo: N/A
Fan Speeds (in rpm): cpu: N/A
Info: Processes: 163 Uptime: 0:05 Memory: 535.6/7897.2MB Init: systemd runlevel: 5 Gcc sys: N/A
Client: Shell (bash 4.4.231) inxi: 2.3.40
ROSA R10 KDE4 - российский форк Mandriva
inxi -Fxz
System: Host: TravelMate-P276-MG Kernel: 4.9.124-nrj-desktop-1rosa-x86_64 x86_64 (64 bit gcc: 5.5.0)
Desktop: KDE Plasma 4.14.37 (Qt 4.8.7) Distro: RosaDesktopFresh 2016.1 Fresh
Machine: System: Acer (portable) product: TravelMate P276-MG
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version
Bios: Insyde v: V1.10 date: 08/18/2014
Battery BAT1: charge: 23.1 Wh 100.0% condition: 23.1/32.2 Wh (72%) model: LGC AC14B8K status: Full
CPU: Dual core Intel Core i5-4210U (-HT-MCP-) cache: 3072 KB
flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx) bmips: 9599
clock speeds: max: 2700 MHz 1: 1099 MHz 2: 927 MHz 3: 1439 MHz 4: 1525 MHz
Graphics: Card-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller bus-ID: 00:02.0
Card-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] bus-ID: 01:00.0
Display Server: ROSA X.org 119.6 drivers: intel (unloaded: vesa)
Resolution: 1920x1080@60.01hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile
GLX Version: 3.0 Mesa 18.1.9 Direct Rendering: Yes
Audio: Card-1 Intel 8 Series HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:1b.0
Card-2 Intel Haswell-ULT HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:03.0
Sound: Advanced Linux Sound Architecture v: k4.9.124-nrj-desktop-1rosa-x86_64
Network: Card-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller
driver: r8169 v: 2.3LK-NAPI port: 4000 bus-ID: 04:00.0
IF: enp4s0 state: down mac: <filter>
Card-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter
driver: ath9k bus-ID: 05:00.0
IF: wlp5s0 state: up mac: <filter>
Drives: HDD Total Size: 1320.3GB (1.2% used) ID-1: /dev/sda model: WDC_WD10JPVX size: 1000.2GB
ID-2: USB /dev/sdb model: External size: 320.1GB
Partition: ID-1: / size: 25G used: 6.5G (28%) fs: ext4 dev: /dev/sdb5
ID-2: swap-1 size: 8.67GB used: 0.00GB (0%) fs: swap dev: /dev/sdb12
RAID: No RAID devices: /proc/mdstat, md_mod kernel module present
Sensors: System Temperatures: cpu: 50.0C mobo: N/A
Fan Speeds (in rpm): cpu: N/A
Info: Processes: 174 Uptime: 5 min Memory: 610.2/7911.7MB
Init: systemd runlevel: 5 Gcc sys: 5.5.0 Client: Shell (bash 4.4.71) inxi: 2.3.0
ALT-Simply 8.2 Xfce - российский форк Mandrake
inxi -Fxz
System: Host: acer.localdomain Kernel: 4.14.80-un-def-alt0.M80P.1 x86_64 (64 bit gcc: 5.3.1)
Desktop: Xfce 4.12.4 (Gtk 2.24.31) Distro: Simply Linux 8.2.0 (Cleo)
Machine: Device: laptop System: Acer product: TravelMate P276-MG
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version UEFI [Legacy]: Insyde v: V1.10 date: 08/18/2014
Battery BAT1: charge: 23.1 Wh 100.0% condition: 23.1/32.2 Wh (72%) model: LGC AC14B8K status: Full
CPU: Dual core Intel Core i5-4210U (-HT-MCP-) cache: 3072 KB
flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx) bmips: 9600
clock speeds: max: 2700 MHz 1: 821 MHz 2: 806 MHz 3: 843 MHz 4: 804 MHz
Graphics: Card-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller bus-ID: 00:02.0
Card-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] bus-ID: 01:00.0
Display Server: X.Org 1.18.4 driver: modesetting Resolution: 1920x1080@60.01hz
GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 17.3.9 Direct Rendering: Yes
Audio: Card-1 Intel 8 Series HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:1b.0
Card-2 Intel Haswell-ULT HD Audio Controller driver: snd_hda_intel bus-ID: 00:03.0
Sound: Advanced Linux Sound Architecture v: k4.14.80-un-def-alt0.M80P.1
Network: Card-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller
driver: r8169 port: 4000 bus-ID: 04:00.0
IF: enp4s0 state: down mac: <filter>
Card-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter driver: ath9k bus-ID: 05:00.0
IF: wlp5s0 state: up mac: <filter>
Drives: HDD Total Size: 1320.3GB (1.5% used)
ID-1: USB /dev/sda model: External size: 320.1GB
ID-2: /dev/sdb model: WDC_WD10JPVX size: 1000.2GB
Partition: ID-1: / size: 25G used: 12G (48%) fs: ext4 dev: /dev/sda7
ID-2: swap-1 size: 8.67GB used: 0.00GB (0%) fs: swap dev: /dev/sda12
RAID: No RAID devices: /proc/mdstat, md_mod kernel module present
Sensors: System Temperatures: cpu: 46.0C mobo: N/A
Fan Speeds (in rpm): cpu: N/A
Info: Processes: 172 Uptime: 5 min Memory: 451.7/7900.0MB Init: systemd runlevel: 5 Gcc sys: N/A
Client: Shell (bash 3.2.571) inxi: 2.3.5

Аватара пользователя

S.A.
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 09:53
Решено: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#249

26 ноя 2018, 14:03

AlexZ писал(а):
25 ноя 2018, 20:37
в итоге приходишь к выводу что нихрена стандартного нет (вернее есть, но не соблюдается), каждый вендор по-своему эту уефю реализует.
Поддерживаю. UEFI прошивки очень разные и очень много нюансов в их работе.

Аватара пользователя

rogoznik
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 13:36
Решено: 128
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 1950 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#250

26 ноя 2018, 18:16

AlexZ писал(а):
25 ноя 2018, 20:37
каждый вендор по-своему эту уефю реализует
Можно подумать они с BIOS так не извращались.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#251

26 ноя 2018, 20:54

darkfenix писал(а):
26 ноя 2018, 18:16
Можно подумать они с BIOS так не извращались
Было когда-то.. но исходим из современных реалий, установка в BIOS-Legacy вызывает меньше всего проблем. Самое смешное, сейчас даже на виндофорумах всё чаще советуют установку в МБР (видать задолбали уже (новички) бесконечными проблемами с установкой в УЕФИ :-D ) Типа того..
"Переходить на структуру GPT нужно только когда размер диска превышает 2,2 ТБ. Во всех остальных случаях это лишняя головная боль."
Я конечно надеюсь, что через год (в ближайшем будущем) все вендоры наконец прийдут к единому стандартному решению с UEFI, хотя и мало верится в это.. И даже с учетом этого, с "бытности вин7" наклепали столько железа с УЕФИ-недоделками, что ещё долго будут аукаться на форумах.. :hoho:

Аватара пользователя

rogoznik
Сообщения: 10015
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 13:36
Решено: 128
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 1950 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#252

27 ноя 2018, 06:06

AlexZ писал(а):
26 ноя 2018, 20:54
видать задолбали уже (новички) бесконечными проблемами с установкой в УЕФИ
Так все проблемы от нежелания изучить матчасть и не понимания совершаемых действий.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#253

28 ноя 2018, 19:37

darkfenix писал(а):
27 ноя 2018, 06:06
Так все проблемы от нежелания изучить матчасть и не понимания совершаемых действий
Даже если желают и пытаются разобраться (коих конечно еденицы), вопросы все равно остаются от различной реализации всего этого "добра"..
Разберем простой пример - загрузка с установочной флешки в обоих режимах (про "модуль CSM" я так тоже до конца и не понял)
В принципе везде пишут одинаково (на что и ориентирутся как новички, так и более подготовленные), далеко ходить не будем и возьмем Linux Mint - первые 2 скрина.. https://linuxmint-installation-guide.re ... tions.html
1. Режим UEFI с поледующей установкой grub-efi
efi-compatibility.png
2. Режим BIOS (а также Legacy, модуль CSM и т.п. - эмуляция BIOS) с поледующей установкой grub-pc
isolinux-compatibility.png
В принципе это всё, с чем все и сталкиваются со всей очевидностью (всё остальное никому не интересные тех. подробности)
Сейчас во всех основных дистрах установочные образы могут загружаться в обоих режимах, т.е. активируем UEFI и при загрузке видим 1-й скрин (флешка имеет структуру GPT и обязательно присутствует каталог EFI с соответствующими файлами), либо переключаем в Legacy (включаем CSM или что там бывает) и при загрузке видим 2-й скрин (флешка имеет структуру MBR, каталог EFI также присутствует). Это понятно.
Но на практике, у меня например (ноут Аcer) - включаю в биосе UEFI, флешку записываю хоть для UEFI (GPT), хоть для BIOS (MBR) - грузится только в UEFI (1-й скрин)
Ладно, включаю в биосе Legacy, флешку записываю для UEFI (GPT) - грузится в UEFI.
И самое интересное, включаю в биосе Legacy, флешку записываю для BIOS (MBR) - все равно грузится в UEFI (!!)
И где же этот модуль CSM? Тотальный UEFI, блин.. :evil:
Т.е. налицо недоделанный модуль CSM как раз-таки. В тех же ASUS-ноутах, например, в бут-меню можно выбрать необходимый режим.
И вот тут чем действительно хорош убунтовый установщик, он видя это несоответсвие спрашивает и может "на лету" переключить в BIOS-режим. Хотя чаще всего в других установщиках этой фичи нет (как уже расписывал про федору и кальку) и они упорно пытаются установить grub-efi на BIOS (MBR), что приводит к невозможности полноценной установки системы. В таких случаях нужно удалить только 1 файлик bootx64.efi и флешка спокойно стартует в необходимом режиме BIOS (2-й скрин)
Unborn писал(а):
24 ноя 2018, 16:21
И на новых платах и сейчас по дефолту включен CSM. Даже на ноутах с предустановленной Виндой он почему то включен бывает оставлен.
Из-за этого километры постов о том, что Груб не устанавливается, правильно, потому что образ гибридный, модуль CSM включен, загрузка в Лайф в эмуляции, после установки ОС система загрузки не может записать код в защищенный MBR на GPT.
"Из огня да в полымя" что-ли..? :-D
На старых прошивках не так-то просто бывает включить модуль CSM, как ни крути, всё в UEFI грузит..
А в новых - километры постов.. из-за включенного модуля CSM.. :hoho: Этот способ "надо специальный раздел сделать, (bios_grub в gparted) без файловой системы" далеко не каждый знает.
hellonet писал(а):
24 ноя 2018, 16:55
Правильно система на современном железе запустится только с GPT диска.
Неправильно. Винда 10-ка не запускается с MBR-диска? Или любой современный линукс не запустится?
StarMAUGLI писал(а):
19 ноя 2018, 12:41
с точки зрения загрузки компьютера до ОС может быть четыре типа ...:
1. BIOS / MBR
2. BIOS / GPT
3. UEFI / MBR
4. UEFI / GPT
Что в итоге? Тут видимо стоит разделить стандарт и нестандарт.

Аватара пользователя

slant
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 18:09
Решено: 95
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 1966 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#254

28 ноя 2018, 20:02

AlexZ писал(а):
28 ноя 2018, 19:37
И самое интересное, включаю в биосе Legacy, флешку записываю для BIOS (MBR)
А вот тут вы абсолютно точно в этом уверены? Дело в том, что именно флешки (и другие сменные носители) могут быть записаны вообще без разделов. В так называемом raw режиме. В этом случае такая флешка просто содержит файловую систему на всех доступных блоках. Нельзя сказать - один раздел. Нету там разделов, вообще. Но такая флешка, если она записана верно, одновременно соответствует как bios так uefi стандарту - оба умеют оттуда грузится, но по разному. uefi использует наличие каталога efi с загрузчиком из него, а bios - традиционно смотрит в нулевой сектор. И там тоже есть нужный бутсектор.

Как отличить такую флешку? (Кстати, с завода они обычно именно такие.) Втыкаем ее в комп, и смотрим любой удобной программой - как она монтируется. Если в качестве источника монтирования что-то вроде /dev/sdc - разделов нет. Если /dev/sdc1 - есть таблица разделов, не важно gpt или mbr - но есть.

P.S. Если уж совсем заниматься заклепкометрией - так и винчестеры могут работать, но это непрактично, а потому практически не встречается.

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#255

28 ноя 2018, 21:24

slant писал(а):
28 ноя 2018, 20:02
А вот тут вы абсолютно точно в этом уверены? Дело в том, что именно флешки (и другие сменные носители) могут быть записаны вообще без разделов.
Конечно уверен, не тот случай. Я и с других флешек пробовал.
А на эту флешку чего только и чем только я не записывал - руфус. унетбутин, этчер и т.д. Считай у каждого дистра (основного) своя "писалка". Неуж-то я не увижу fat32 раздел или ещё какой. Бывает (при записи как DD-образ) несколько скрытых разделов (в каком-то дистре штук 5 аж было), но всегда есть обычно маленький fat-раздел c папочкой EFI. Ну это раньше. Сейчас я пристрастился к Руфус, проще и быстрее, записал на один fat32-раздел, удалил bootx64.efi и всё как надо. Из-за этого файлика обламывается UEFI и только тогда флешка грузится в режиме BIOS. Это особенность ноутов Acer (не знаю как на совсем новых (не попадались ещё), а на остальных сколь попадались то же самое).
Ещё есть ремонтная флешка на fat32 с различными WinPE (от XP до 10-ки), она рассчитана на загрузку в обоих режимах. Так вот там тоже сначала появляется UEFI-меню (с 64-битными 7-10), нажимаю клавишу ESC и появляется BIOS-меню (с XP и 32-битками). А с линуксами этот номер не проходит, все клавиши перепробовал..
С виндой попроще, записал образ в ntfs и uefi сразу обломался.

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#256

28 ноя 2018, 21:46

Ещё парочка дистров, в последнее время ставших популярными (исходя из рейтинга distrowatch, в 10-ку входят)
Manjaro 18 Deepin - роллинг-релиз на базе Arch. Deepin DE - в основе лежит развитие Gnome3 (так уж мне захотелось, 5-й дебиан уже в перебор.. :smile: )
Бамблби "из коробки", всегда свежие версии пакетов.
inxi -Fxz
System: Host: alex-acer Kernel: 4.19.4-1-MANJARO x86_64 bits: 64 compiler: gcc v: 8.2.1
Desktop: Deepin 15.7 Distro: Manjaro Linux
Machine: Type: Laptop System: Acer product: TravelMate P276-MG v: N/A serial: <filter>
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version serial: <filter>
UEFI [Legacy]: Insyde v: 1.10 date: 08/18/2014
Battery: ID-1: BAT1 charge: 36.2 Wh condition: 36.2/48.9 Wh (74%) model: LGC AC14B8K
status: Full
CPU: Topology: Dual Core model: Intel Core i5-4210U bits: 64 type: MT MCP arch: Haswell
rev: 1 L2 cache: 3072 KiB
flags: lm nx pae sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx bogomips: 19207
Speed: 1400 MHz min/max: 800/2700 MHz Core speeds (MHz): 1: 1400 2: 1402 3: 1399
4: 1400
Graphics: Device-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics vendor: Acer Incorporated ALI
driver: i915 v: kernel bus ID: 00:02.0
Device-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] vendor: Acer Incorporated ALI
driver: nvidia v: 410.78 bus ID: 01:00.0
Display: x11 server: X.Org 1.20.3 driver: intel resolution: 1920x1080~60Hz
OpenGL: renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile v: 4.5 Mesa 18.2.5
direct render: Yes
Audio: Device-1: Intel Haswell-ULT HD Audio vendor: Acer Incorporated ALI
driver: snd_hda_intel v: kernel bus ID: 00:03.0
Device-2: Intel 8 Series HD Audio vendor: Acer Incorporated ALI
driver: snd_hda_intel v: kernel bus ID: 00:1b.0
Sound Server: ALSA v: k4.19.4-1-MANJARO
Network: Device-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet
vendor: Acer Incorporated ALI driver: r8168 v: 8.045.08-NAPI port: 4000
bus ID: 04:00.0
IF: enp4s0 state: down mac: <filter>
Device-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter
vendor: Foxconn driver: ath9k v: kernel port: 4000 bus ID: 05:00.0
IF: wlp5s0 state: down mac: <filter>
IF-ID-1: enp0s20u1 state: unknown speed: N/A duplex: N/A mac: <filter>
Drives: Local Storage: total: 1.82 TiB used: 1.05 TiB (57.8%)
ID-1: /dev/sda vendor: Western Digital model: WD10JPVX-22JC3T0 size: 931.51 GiB
ID-2: /dev/sdc type: USB vendor: Western Digital model: WD Elements 25A2
size: 931.48 GiB
Partition: ID-1: / size: 49.09 GiB used: 11.57 GiB (23.6%) fs: ext4 dev: /dev/sdc1
ID-2: swap-1 size: 6.47 GiB used: 0 KiB (0.0%) fs: swap dev: /dev/sdc13
Sensors: System Temperatures: cpu: 47.0 C mobo: N/A
Fan Speeds (RPM): N/A
Info: Processes: 189 Uptime: 5m Memory: 7.72 GiB used: 486.3 MiB (6.2%) Init: systemd
Compilers: gcc: 8.2.1 Shell: bash v: 4.4.23 inxi: 3.0.27
Также отличается (от deb- или rpm-дистров) политикой по ядрам - в меню grub отсутствуют предыдущие ядра (как например в Минт 4.15.0-39, -0.38..), есть только резервная копия initramfs. Слишком самоуверены? :smile: У меня обновился с 17-й до 18-й версии, поэтому в меню grub только 2 ядра - 4.14 и 4.19.

Solus 3 Budgie - дистр (также роллинг-релиз), созданный с нуля, со своим пакетным менеджером и десктопом Budgie (тесно интегрированным со стеком Gnome3).
Также отличается свежими версиями пакетов, с бамблби всё плохо - разрабы не допускают такой возможности.
inxi -Fxz
System: Host: acer Kernel: 4.19.2-99.current x86_64 bits: 64 compiler: gcc v: 8.2.0
Desktop: Budgie 10.4-85-g36667bcb Distro: Solus 3.9999
Machine: Type: Laptop System: Acer product: TravelMate P276-MG v: N/A serial: <filter>
Mobo: Acer model: BA70_HB v: Type2 - A01 Board Version serial: <filter> UEFI [Legacy]: Insyde
v: 1.10 date: 08/18/2014
Battery: ID-1: BAT1 charge: 36.2 Wh condition: 36.2/48.9 Wh (74%) model: LGC AC14B8K status: Full
CPU: Topology: Dual Core model: Intel Core i5-4210U bits: 64 type: MT MCP arch: Haswell rev: 1
L2 cache: 3072 KiB
flags: lm nx pae sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx bogomips: 19199
Speed: 1500 MHz min/max: 800/2700 MHz Core speeds (MHz): 1: 1501 2: 1500 3: 1500 4: 1500
Graphics: Device-1: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics driver: i915 v: kernel bus ID: 00:02.0
Device-2: NVIDIA GM108M [GeForce 840M] driver: nvidia v: 410.78 bus ID: 01:00.0
Display: x11 server: X.Org 1.20.3 driver: modesetting,nvidia resolution: 1920x1080~60Hz
OpenGL: renderer: GeForce 840M/PCIe/SSE2 v: 4.6.0 NVIDIA 410.78 direct render: Yes
Audio: Device-1: Intel Haswell-ULT HD Audio driver: snd_hda_intel v: kernel bus ID: 00:03.0
Device-2: Intel 8 Series HD Audio driver: snd_hda_intel v: kernel bus ID: 00:1b.0
Sound Server: ALSA v: k4.19.2-99.current
Network: Device-1: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet driver: r8169 v: kernel port: 4000
bus ID: 04:00
IF: enp4s0 state: down mac: <filter>
Device-2: Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter driver: ath9k v: kernel
bus ID: 05:00
IF: wlp5s0 state: down mac: <filter>
Drives: Local Storage: total: 1.82 TiB used: 10.78 GiB (0.6%)
ID-1: /dev/sda vendor: Western Digital model: WD10JPVX-22JC3T0 size: 931.51 GiB
ID-2: /dev/sdb type: USB vendor: Western Digital model: WD Elements 25A2 size: 931.48 GiB
Partition: ID-1: / size: 24.48 GiB used: 10.78 GiB (44.0%) fs: ext4 dev: /dev/sdb9
ID-2: swap-1 size: 6.47 GiB used: 0 KiB (0.0%) fs: swap dev: /dev/sdb13
Sensors: System Temperatures: cpu: 51.0 C mobo: N/A gpu: nvidia temp: 47 C
Fan Speeds (RPM): N/A
Info: Processes: 179 Uptime: 5m Memory: 7.72 GiB used: 675.1 MiB (8.5%) Init: systemd runlevel: 5
Compilers: gcc: N/A Shell: bash v: 4.4.19 inxi: 3.0.21
Политика по ядрам - в наличии всегда только 2 ядра (т.е. при установке 3-го 1-е автоматически удаляется)

Аватара пользователя

hellonet
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 12:58
Решено: 11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#257

28 ноя 2018, 23:03

AlexZ писал(а):
28 ноя 2018, 19:37
Неправильно. Винда 10-ка не запускается с MBR-диска?
Современное железо не видит MBR-диски. Могу завтра уточнить хар-ки железа у товарища - он обновив комп буквально неделю назад столкнулся с этим и ему пришлось все свои диски преобразовывать в GPT и переустанавливать Винду (Он не Линуксоид). Я давно все свои 5 из шести дисков основного компьютера преобразовал в GPT. Причём из двух SSD один выделил под LM и LMDE (128 гигов) и второй под Windows 10 (256 гигов). Во-первых компом пользуюсь не я один, во-вторых, так и не смог подружить принтер RICOH Aficio SP C240DN ни с одним из линуксов. А принтер ох как нужен - внук учится в школе и дочь на вечернем отделении. Да и я сам частенько им пользуюсь. Картриджей на год полтора едва хватает.

Аватара пользователя

hellonet
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 12:58
Решено: 11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#258

28 ноя 2018, 23:16

AlexZ писал(а):
28 ноя 2018, 19:37
Или любой современный линукс не запустится с MBR-диска?
Я не говорил, что не запустится современный линукс, т.е. СОФТ, я говорил , что современный компьютер не видит диски с MBR, а только преобразованные в GPT, т.е. - ЖЕЛЕЗО

Аватара пользователя

AlexZ
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:06
Решено: 3
Откуда: Горно-Алтайск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 177 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#259

29 ноя 2018, 10:31

hellonet писал(а):
28 ноя 2018, 23:03
Могу завтра уточнить хар-ки железа у товарища
Интересно конечно посмотреть на это железо
hellonet писал(а):
28 ноя 2018, 23:16
современный компьютер не видит диски с MBR
т.е. отсутствует модуль CSM? чистый UEFI так сказать.. привод DVD наверно тоже отсутствует?

Аватара пользователя

hellonet
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 12:58
Решено: 11
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 468 раз
Контактная информация:

Курс по Линукс Минт

#260

29 ноя 2018, 10:37

AlexZ писал(а):
29 ноя 2018, 10:31
привод DVD наверно тоже отсутствует?
А причем тут DVD? Не, ну у товарища наверное есть - он игроман. Но я уже точно лет 5 как от DVD-привода отказался - правда затычкой от пыли он всё равно работает, а к его SATA у меня хард подключён.

Закрыто

Вернуться в «Болталка: Оффтоп, разбор полетов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей