Страница 1 из 2

Два берега

Добавлено: 24 июл 2020, 23:23
volp
Это не жалобы, не попытки что-то исправить , просто наблюдения об общении с двух берегов ну и размышления об этом. Конечно же это сугубо IMHO.
  • С правого берега :
раз человек поставил линукс, то он должен понимать что он делает, а не быть эникейщиком

Почти согласен с этим и не столько из-за линукса , а вообще из-за компьютера и ПО . Начиная с MSDOS , NC, NortonUtilities , MultiEdit и обладая богатством PC/AT 286 1MB RAM просто необходимо было самому разбираться с тогдашними хелпами и гайдами. Комьюнити тогда не было от слова совсем. Это и было стимулом пошевелить самому мозгами , а не просить помощи в несуществующем еще тогда интернете (конечно было FIDO, но это было долго). Человек приобретающий тогда компьютер четко осознавал , что надеяться можно только на себя и в плане софта и в железном вопросе. Главной ценностью на компе были именно гайды и хелпы. Компьютерщик того времени был настоящим хозяином своей машинки , на которой он знал каждый файл и каждый Мб . Но все течет, все меняется . Чем интуитивно понятнее становится интерфейс системы, тем интуитивно бестолковее становится пользователь . Поэтому не стоит ожидать в наше время от каждого пользователя линукс жажды копания в манах , ему надо решить конкретный вопрос и он привык к Гуглу .
  • С левого берега :
раз человек поставил линукс , то он безусловно выделяется среди общей массы пользователей ПК , идет прямой ( или не очень) дорогой к светлому будущему и на линуксовых форумах ему конечно будут рады и всячески ему будут помогать , чтобы он не сбежал обратно в серую массу мастдайщиков.

Ну что сказать , раньше так и было . Пока линукс не был декстопной системой , и на Ютубе не было инструкций по установке и настройке - каждому новичку были рады и разжевывали все до мелочей. Но повторюсь про течи и перемены — время уже не то. В Гугле до сих пор никого не удавалось забанить , Ютуб работает круглосуточно — поэтому когда задают вопрос , обмусоленный и пережеванный тысячу раз - рука не поднимается ответить такому новичку. Ну или ответить в стиле Давай я поищу за тебя .
  • С правого берега :
Раз уж ты пришел на этот форум , читай правила , особенно выделенное красным , а если не умеешь читать то зачем ты сюда пришел ?
Как говорится — комментарии тут не уместны , раз пришел на тусовку — или соблюдай правила, или вали отсюда. Но всегда есть и другой взгляд
  • с левого берега :
Если пришел на форум и просишь помощи , всегда найдется модератор , который ткнет носом в соблюдение формальностей , а вопрос то пустяковый , от железа или версии ПО практически не зависящий , и вместо того чтобы рассуждать о правилах , лучше бы помогли.

Еще один весьма распространенный момент —Очередной юзер не может справиться со своей железкой ( видео , модемом , аудио , телефоном — нужное подчеркнуть) .
  • переплываем к правобережным.
Откуда у него руки растут , у меня же все работает .
И действительно работает , и тут же добавляются свидетели, что и у них тоже все работает , и что надо было сделать, чтобы это не работало совершенно не понятно .
  • Левый берег
моментально пустеет , вопрошающий в панике убегает так как советов нет , только наезды . А вот когда он уже убежал , начинается обсуждение, накидывание вариантов , но автора то уже нет. Вариант, когда юзер не сбегает, а начинает всех обвинять в снобизме опустим как тупиковую ветвь ,так как тупиком (баном и закрытием темы) это и заканчивается.

Это мои наблюдения и размышления . Мои взгляды наверно все-таки ближе к правым , но сочувствую и левым . Никаких выводов и советов категорически не собираюсь делать , только еще одно наблюдение .По роду работы сижу на форумах, по теме промышленной автоматики и ПЛК . Так вот там проблемы как то проще и быстрее решаются . Наверно потому что , еще мало этой темы на Ютубе , ну и интерфейс не всегда интуитивно понятный. :-D Ни в коем случае не призываю к холивару , может просто :hshake:

Два берега

Добавлено: 24 июл 2020, 23:57
WWolf
volp, так было всегда и везде... Во времена фидо и "отсутствие" троллинга было веселее и без обид...
А ныче что не нуб, так личность....

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 03:22
madesta
volp писал(а):
24 июл 2020, 23:23
не стоит ожидать в наше время от каждого пользователя линукс жажды копания в манах , ему надо решить конкретный вопрос и он привык к Гуглу .
Увы, но убедился на собственном опыте, что лучше покопаться в манах, чем искать в Гугле. Потому что от найденного зачастую разбегаются глаза и не знаешь что подойдёт. В результате перебора найденных вариантов работоспособность системы семимильными шагами приближается к нулю. А пользователи всегда хотят получить готовый ответ, что-то в виде волшебной таблетки, причём в качестве исходных данных зачастую не предоставляя необходимой для анализа информации. И наезды, если они на форуме имеются, в большинстве своем справедливы, по крайней мере в тех ветках, которые читал. И, как заметил, часто никто не обращает внимания на фразу: "Правильно сформулированный вопрос и его грамотное оформление способствует высокой вероятности получения достаточно содержательного и по существу ответа." И понеслось обсуждение, в ходе которого вопрошающему говорят "покажи железо". А вопрошающий сразу не мог этого сделать? В общем, как-то тоскливо становится: то ли народ на планете в целом тупеет, то ли у меня имеет место прогрессирующая мания величия и растущая неадекватность поведения.

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 03:37
Whowka
madesta писал(а):
25 июл 2020, 03:22
В общем, как-то тоскливо становится:
original.jpeg

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 10:48
x230
volp, да похеру, кто там че кому должен.
Я начинал в линуксе как "эникейщик", типа: "ачойтазазверьтакой?!"
И на форумы приходил и слова подыскивал (не только чтобы ламером не выглыдеть).
И ничего фатального из этого не случилось.
И берегов тут нет никаких - это всё надуманно.
Бывает и виндузятник может никоего линуксоида "за пояс заткнуть".
Просто мне надоело чувствовать себя "жертвой мошенников", когда понимаешь что тебя обманывают, а ты тупо стоишь в афекте и ничего не делаешь.
Linux - это прежде всего свобода собственного выбора, а потом уже всё остальное, прописанное в GPL, GPL 2 и GPL 3.
Как-то так...

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 11:49
slant
Не по теме
madesta писал(а):
25 июл 2020, 03:22
В общем, как-то тоскливо становится: то ли народ на планете в целом тупеет, то ли у меня имеет место прогрессирующая мания величия и растущая неадекватность поведения.
Количество разума на Земле - величина постоянная. А население растет... (с)Анекдот.

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 13:35
to_to
имхо, как от далёкого от компов человека. я тут спрашивал некоторые вещи, отвечают или "нет". или что-то с командами для ввода, но без подробного разжёвывания, что эта команда даёт. Хамство это не то, что хотелось бы получить в ответ на просьбу помочь, а быть спецом во всех областях невозможно.
Хотя, на этом форуме всё дружелюбнее, в сравнении с форумом убунты. Там у некоторых чсв стремится или превышает бесконечность.

Достаточно задуматься, что вас так будут лечить, учить ваших детей, ремонтировать вам вещи, готовить еду и т.п. Просто это не красиво , такой стиль общения, хотя в стране сейчас культивируется данный способ отношений, это хорошо видно по "жрите макарошки", "гос-во вам ничего не должно" etc

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 13:56
Whowka
to_to писал(а):
25 июл 2020, 13:35
но без подробного разжёвывания
По всем командам есть информация в интернете, зачем дублировать?
to_to писал(а):
25 июл 2020, 13:35
Хамство это не то, что хотелось
Ну этим "первыйраззашедшие" грешат часто, согласен. :smile:
to_to писал(а):
25 июл 2020, 13:35
ремонтировать вам вещи, готовить еду
Да, в ресторане, прям, шеф-повар приносит блюдо и подробно рассказывает, как он его готовил :-D

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 16:52
x230
to_to, Иногда сарказм от хамства всё-таки отличать-то нужно! Батенька, ну как же!
А эта тема изначально -
volp писал(а):
24 июл 2020, 23:23
просто наблюдения ... и размышления
:)

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:13
volp
x230 писал(а):
25 июл 2020, 16:52
А эта тема изначально -
volp писал(а): ↑Вчера, 23:23
просто наблюдения ... и размышления
+100500
Кстати я вот что подумал , может в самом деле для тех ,для которых маны это непосильно . предлагать делать не вывод команд или скриншоты, а воспользоваться скрин рекордером и выкладывать сюда ссылки на видео. ну или само видео, вроде форум это позволяет. По крайней мере при видео не будет разночтений , что человек делает.

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:45
to_to
Whowka писал(а):
25 июл 2020, 13:56
Да, в ресторане, прям, шеф-повар приносит блюдо и подробно рассказывает, как он его готовил
вам приносит официант. И, думаю, что вам будет не очень приятно ходить в ресторан с невкусной едой и посылами нах на ваши замечания. Вам хочется на маркировке продуктов видеть честный состав?

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:47
symon2014
to_to писал(а):
25 июл 2020, 21:45
Вам хочется на маркировке продуктов видеть честный состав?
Только не говорите что это ещё и на халяву.

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:48
di_mok
volp писал(а):
25 июл 2020, 21:13
предлагать делать не вывод команд или скриншоты, а воспользоваться скрин рекордером
А нафига? Скопипастить вывод терминала куда проще чем этот балет.

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:50
symon2014
di_mok писал(а):
25 июл 2020, 21:48
чем этот балет.
Ты не толерантен , уважаемый, насчёт балета. :hoho:

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:50
to_to
symon2014 писал(а):
25 июл 2020, 21:47
Только не говорите что это ещё и на халяву
а вы тут за $ помощь предлагаете?

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:52
symon2014
to_to писал(а):
25 июл 2020, 21:50
а вы тут за $ помощь предлагаете?
А вы техподдержку?

Два берега

Добавлено: 25 июл 2020, 21:57
to_to
ясно, более вопросов нет, эффективные менеджеры нынче в тренде

Два берега

Добавлено: 26 июл 2020, 02:06
slant
Ну не надоело еще эту тему обсасывать? "Все уже украдено до нас!"(с)

Почитайте вот этот документ: https://sitengine.ru//smart-question-ru.html - там детально разжеваны все стороны данной "проблемы". С обоих сторон. И обратите внимание на то, когда он впервые появился. Версия 3.0 - еще 2004-го года. 3.0, Карл! А до нее были еще 2.0 и 1.0...

Краткое резюме: хотите помощи - как минимум помогите вам помочь качественным предоставлением информации. Либо наберите "кредит полезности" своим вкладом, чтобы с вами нянчились из уважения к заслугам. Не устраивает такой подход - обращайтесь в платную техподдержку, там работает принцип "клиент всегда прав". :)

P.S. в документе вместо "хакер" читать "айтишник". Там используется слово "хакер" в превоначальном, широком смысле, а не в опопсевшем варианте когда под ним стал поразумеваться исключительно некто что-то взламывающий, или в лучшем случае спец по IT безопасности. :)

Два берега

Добавлено: 26 июл 2020, 09:44
volp
slant писал(а):
26 июл 2020, 02:06
Почитайте вот этот документ: https://sitengine.ru//smart-question-ru.html - там детально разжеваны все стороны данной "проблемы". С обоих сторон. И обратите внимание на то, когда он впервые появился. Версия 3.0 - еще 2004-го года. 3.0, Карл! А до нее были еще 2.0 и 1.0...
Наверное бета версии можно проследить еще в правилах эх ( см. FIDO кто не в курсе) .
Еще одно наблюдение по этому документу - последнее изменение аж 2014 год. Я связываю это с бурным развитием опять Ютуба , личными блогами , где авторы выкладывают те же руководства , инструкции но не в в виде сухого текста , разбавленного скринами . А кино смотреть народу интереснее. Я думаю, что формат форумов смещается в сторону насыщения видеоконтентом. Следующий шаг - онлайн видеоконференции . Сегодня мало кто жалуется на скорость.
to_to писал(а):
25 июл 2020, 21:50
а вы тут за $ помощь предлагаете?
symon2014 писал(а):
25 июл 2020, 21:52
А вы техподдержку?
Опять смотрите как это реализовано на Ютубе. Если народу канал интересен , он его поддерживает посещениями и просмотрами , это монетизируется . Прямая зависимость.
di_mok писал(а):
25 июл 2020, 21:48
А нафига? Скопипастить вывод терминала куда проще чем этот балет.
Мне проще и 50% посетителям проще , а остальному народу проще будет на видео показать .

Два берега

Добавлено: 26 июл 2020, 09:56
rogoznik
volp писал(а):
26 июл 2020, 09:44
а остальному народу проще будет на видео показать
А сколько времени нужно потрать чтоб объяснить им как это видео записать?